Log in

View Full Version : Arte ou Poluição Visual


Lusi
February 3rd, 2011, 09:53 AM
Hoje venho falar sobre algo que supostamente terá sido importado dos Estados Unidos e que cada vez mais se vê em Portugal graças ao grandioso 25 de Abril.
O graffiti.
Arte para uns, poluição e vandalismo para outros.
Cada vez que saio de casa, deparo-me com estas coisas, em prédios, casas devolutas, paredes, transportes, esquadras etc...
Não percebo esta gente que defende o graffiti como forma de arte se não o é.
Em primeiro lugar dá uma imagem de degradação e um maus aspecto enorme, já quis por várias tirar fotografias, quando dou as minhas voltas, mas nem me atrevo, é que nem os monumentos escapam (Aqueduto das Águas Livres, estátuas, museus).
Depois chegou-se a um ponto que já é dinheiro deitado fora constantemente, pagamos para que o nosso prédio seja pintado, para quê? Para na mesma noite apareçam lá novamente os riscos, se formos a ver, acaba por se tornar num ciclo vicioso, eu pinto, eles sujam e andamos nisto, dias e dias até que desistimos, porque não vale apena.
Outra coisa é as ditas mensagens de intervenção de carácter nacionalista, apesar de o ser, fico triste de ver certas coisas.
Quando passo no Arsenal Do Alfeite, vejo incrições, deste tipo:

Skinheads, Raça Branca, Suásticas.

Em Almada, ao pé do antigo Pão de Açúcar:

Contra o Capital, Revolta-te Branco.

Barrocas:

Um prédio cheio de Suásticas.

Lisboa.

Povo branco - o povo mudo, suásticas, skinheads, entre outras coisas.

É bom, muito bom ver isso, porque talvez, diga-mos: olha mais um que abriu os olhos ou então que não estamos sozinhos neste mundo, nesta causa e é bastante gratificante saber isso, mas por um lado não o façam, porque para mim e se calhar para muitos não deixa de ser vandalismo, existem outras maneiras de mostrarmos o nosso ponto de vista, já basta os anarquistas e o PCP. Eu não gostava de ver as minhas paredes riscadas, independentemente da mensagem ou do desenho.

Em relação á atribuição de penas, nunca vi ninguém ser julgado nem condenado por vandalizar, comboios, paredes etc... Parece impossível que em plena auto-estrada ou nas estações de caminhos de ferro, ninguém seja apanhado e mais tarde condenado.
O sistema judicial dos Estados Unidos peca por muito, mas tenho que admitir que por vezes aquilo resulta, se estiveres embriagado na via pública, ou por roubares uma bicicleta, vais preso, se pintares uma parede limpas e mais nada. Mas cá o serviço comunitário só existiu no Estado Novo.

Deixo-vos aqui material para se alguém quiser comentar e entrar.

Graffiti Portugal - Passagem Proibida (Kombatente Videos)

http://www.youtube.com/watch?v=LLdBMl9TGHk

Parece que já temos algo, ora vejamos:

0:45 - "Já só fazemos uma missão por ano".

Coitados, a vida de super agente secreto é terrível.

1:31 - "Penso que seja realmente uma obra de arte, com uns contornos diferentes do habitual da arte que nós pensamos, mas é realmente uma arte.

Então quando te pintarem o popó ou a casinha, não te queixes, era o que tu merecias ouvir. Levas-os para casa e eles que te pintem tudo, tristeza.

2:28 - "Tive mais experiência a pintar comboios"

Só pena que a justiça portuguesa não te atribua experiência a pintar tudo como estava antigamente.

2:55 - "mais arrojadas, mais artísticas e com alguma mensagem política" "... os murais do 25 Abril..."

Bem parece que a meu ver, o graffiti em Portugal se deve aos anti-fascistas, mas vindo de quem vem e donde vem, já não me causa espanto.

3:52 - " Mais pica, porque tens de ultrapassar aqueles obstáculos, controlar o spot"

Trabalhinho nada, realmente é muito divertido.

Depois temos os maravilhosos comentários do youtube:

"Para a senhora qe fala no video aos 3min ! e pq os graffitis tem de ter significado? porque nao simplesmente ter o significado de dar vida as paredes? fazend bonecos tbm n tem significado,a maior parte das vezes,e nu entanto ja gostam e n criticam"voces"(individuos da sociedade qe n estam mt dentro desta cultura) simplesmente se virem algo trabalhado com uns efeitos engracados e tal ,talves alguma prespectiva etc sem mensagem completamente alguma ja afirmao"penso qe seija uma nova forma de arte"

"pura verdade. ja fiz graffitis em spots que ficaram mesmo amazing tas a ver.
e toys de merda xegam la toca a estragar a fazer tags sem sentido..."



The Railers - Graffiti Portugal DVD

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD intro (Part 1)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 2)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 3)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 4)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 5)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 5)

1:17 - Onde está o segurança?? Não me digam que foi comer ou cagar, e eu ainda me perguntava como é que isto acontecia e já sei a resposta. DESLEIXO IRRESPONSABILIDADE INCOMPETÊNCIA.

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 6)


YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 7)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 8)

YouTube - The Railers - Graffiti Portugal DVD (Part 9)


Night Warriors DVD Graffiti Lisbon Subway - GNR crew & THclan

YouTube - Graffiti 19_trailer.mov

MUITAS DAS VEZES EM PLENA LUZ DO DIA E NADA ACONTECE, PELOS VISTOS SÓ NA AMÉRICA O SISTEMA JUDICIAL FUNCIONA.

YouTube - GRAFFITI LISBOA - COSMYC & GOLD (LSDK & GTQ CREW)

NÃO SE PASSA NADA

YouTube - graffiti lisboa submundo

MUITAS DAS VEZES EM PLENA LUZ DO DIA E NADA ACONTECE, PELOS VISTOS SÓ NA AMÉRICA O SISTEMA JUDICIAL FUNCIONA.

YouTube - Graffiti Train JornalTVI arteurbana.net

"oh boneca da tvi , isto não é vandalismo :P

admitam os comboios ficam melhor com graffitis

One love writers"



nao sabia se era fumo ou fogo...

nabas, graffiti nao é um crime :P

nao gosto da parte das pedras, mas mete piada :P"


Mais uma vez os maravilhosos comentários.

YouTube - Graffiti Bairro Alto, Lisboa

Era a isto a que eu me referia, quando falei no gato e rato e no dinheiro á rua.

O que é que as pirâmides e as pinturas rupestres têm a ver com isto??? Serei ignorante??

Basta ver o estado do Bairro Alto.

"Fodasse bora lá tagar lisboa inteira!!

As paredes não são para enfeitar , são para pintar fds!

CRESÇAM E APARECAM , GRAFFITI VAI REINAR PORTUGAL INTEIRO DAQUI A UNS ANOS!!

GRAFFITI LOVE!"

Bem dito:

"Foi triste para mim voltar a Portugal depois de alguns anos e ver o Bairro Alto assim. É violencia extrema, porque os que pintam o fazem na propriedade alheia! Parece-me muito degradado agora, mete medo lá ir. Nao é nem chique, nem alernativo nem limpo."

E Este:

"Qual é a cena de pintar a porta de um prédio? Propriedade Privada? TAMOS NO SÉCULO XXI E TEMOS ESCRITÓRIOS FECHADOS A NOITE E GENTE A DAR COM PAU A DORMIR NA RUA SEM COMER DURANTE DIAS E CHEIAS DE FRIO!"

3:09 ->4:03

4:09 -> 4:54

Será verdade ou fogo de vista???????

YouTube - Graffitis no Bairro Alto

0:43 - Vê-se mesmo que anda na droga

Alguém inteligente nos comentários:

"O rapaz do chapéu pensa que as casas do Bairro Alto são de todos e todos as podem pintar!

Ele que pinte a casa dele!!!!!"


"Oh jovem do chapeu....pintar em mosaicos de parede que sao centenários está correcto?? é o que acontece no prédio onde vivo no bairro alto..."

Nem o último andar escapa.


Sabotagem:

YouTube - Sabotagem 2 - Graffiti Portugal [part 1]

YouTube - Sabotagem 2- Graffiti Portugal [part 4]

YouTube - Sabotagem 2-Graffiti Portugal [part 5]

Vejam o último, tem piada não tem?? Parece que sim

Em suma de norte a sul, este a oeste, em qualquer país temos que levar isto. A culpa reside nos governantes e na leve ou inexistente justiça.

[/URL]

História:

[url]http://pt.wikipedia.org/wiki/Grafite_(arte (http://www.youtube.com/watch?v=7tnoFq2bTpM&oref=http://www.google.pt/url%3Fsa%3Dt%26source%3Dweb%26cd%3D12%26ved%3D0CGgQFjAL%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253D7tnoFq2bTpM%26rct%3Dj%26q%3Dgraffiti%26ei%3DXs1KTYqlIMm1hAeByKXbDg%26usg%3DAFQjCNEEqiP5-ZnnXWPHDmXhExG0JNPsaA&has_verified=1))

http://en.wikipedia.org/wiki/Graffiti

No tópico sobre a indústria nos vídeos que coloquei podem ver mais ou menos no topo da fábrica onde supostamente pintaram com a ajuda de cordas o dito vandalismo, para mais dirija-se a uma estação de comboios, metro, edifícios abandonados entre outros. Hoje em Lisboa, amanhá perto de si.

Boa tarde

Nikolas Försberg
February 4th, 2011, 04:43 AM
Particularmente isso para mim é poluição visual, não gosto desse tipo de coisa que alguns chamam de "arte".

Não lembro onde li sobre o que eu vou comentar aqui, mas parece que na Alemanha existe um grupo de grafiteiros racistas chamado "PureHate", não sei até onde isso é verdade, mas no Youtube tem algus videos deles.

Lusi
February 4th, 2011, 06:22 AM
http://www.youtube.com/watch?v=W0rZ4y0189E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iQHk8rMfTK0&feature=related

Nikolas Försberg
February 5th, 2011, 02:06 AM
Confirma-se ou não a informação deles serem racistas?

Lusi
February 5th, 2011, 03:58 AM
Sinceramente ainda não descobri.

Afonso Santos
February 5th, 2011, 11:16 AM
Mais um bom tópico de discussão à moda do Amato :D

Tenho duas ideias a expor sobre o assunto.

1) Poluição ou arte visual?
Como conceito, não me oponho ao grafiti. Se há um prédio abandonado, uma barraca suja, um seja-lá-o que-for cheio de panfletos publicitários... prefiro lá ver um bom grafiti no seu lugar (grafiti, não tags).
O que não se pode confundir é o conceito do grafiti com a mensagem que ele representa na rua A ou na avenida Y. O grafiti é o reflexo da cultura vigente na sociedade... se vivemos numa sociedade multiculturalista, do caos e da anarquia, da ausência de valores, da música afro-americana & geração MTV... é isso que é representado no grafiti. Numa sociedade com outros valores, os motivos artísticos do grafiti seriam outros. É como em tudo o resto: a ferramenta existe, tudo depende de quem pega nela...
Exposto isto, o grafiti é para mim ARTE, e não poluição visual.

2) Grafitis com suásticas e afins...
São tags pintadas por "hollywood nazis" portugueses. Nunca vi em Portugal nenhum grafiti digno desse nome, numa vertente nacionalista.
Esse lixo visual que esses skinheads aí pintam não nos representam de forma nenhuma, apenas nos dão má imagem, como tudo o resto que essa gente faz. Como disse Ramón Bau numa entrevista em 2008: "o movimento skinhead foi a pior coisa que aconteceu ao Nacional-Socialismo, tendo constituído a melhor arma para os nossos inimigos nos afundarem ainda mais ao longo dos anos". E eu sei que isto pode ferir as susceptibilidades de alguma boa gente, mas paciência... é a opinião do Ramón Bau, e indubitavelmente, a minha também.

Lusi
February 5th, 2011, 12:54 PM
Caro Afonso, aqui fica a minha resposta para ver se realmente é disto que falas:

http://mobmg.photobucket.com/albums/v298/olive1rinha/muraisdeabril4.jpg?t=1242302831

http://img.photobucket.com/albums/v298/olive1rinha/muraisdeabril3.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_rtvIfehxwag/RiyNWMWU-UI/AAAAAAAAAF0/KI00f7bVNG0/s400/300px-Mural_25_Abril.jpg

http://www.agal-gz.org/blogues/media/blogs/altominho/imagensartigos/murrev6.gif

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQugLHed_xlYSvdagPJ0pLpmZ1pcRstOsfi1O6czxkoRcPNZo8z2g&t=1

http://5dias.net/wp-content/uploads/2008/04/mes12xi.jpg

http://membres.multimania.fr/portutag/images/yb09G.jpg

http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://i476.photobucket.com/albums/rr130/vaiumagasosa/album02/p25.jpg&imgrefurl=http://vaiumagasosa.blogspot.com/2010/04/arte-urbana-pos-25-de-abril-os-murais.html&usg=__MHPh7eios1TJtQz5wnqu9REQ9Xc=&h=301&w=621&sz=95&hl=pt-pt&start=56&zoom=1&tbnid=rLP41iJpyj29MM:&tbnh=83&tbnw=171&ei=u5xNTZH4GYiJ4gbxrYCoCQ&prev=/images%3Fq%3Dmurais%2B25%2Bde%2Babril%26um%3D1%26hl%3Dpt-pt%26biw%3D1280%26bih%3D577%26tbs%3Disch:10%2C1140&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=275&vpy=330&dur=2262&hovh=156&hovw=323&tx=226&ty=110&oei=15tNTfvuJseFswbUnM22Dw&esq=4&page=4&ndsp=19&ved=1t:429,r:1,s:56&biw=1280&bih=577

http://3.bp.blogspot.com/_OS9JJYC4DaE/SC-C8KZZSTI/AAAAAAAAAS0/lqfpR7ENHdQ/s400/Mural%2BPCP2.jpg

Relativamente ao ponto 2, depois postarei umas fotos, para se perceber melhor.

Afonso Santos
February 5th, 2011, 04:46 PM
Caro Afonso, aqui fica a minha resposta para ver se realmente é disto que falas:


Lá está... a coisa até pode estar bem pintada, mas a mensagem é um produto da mentalidade da sociedade.

Prezaria muito em ver, por exemplo, um bom grafiti com a batalha de Aljubarrota, ou com uma "aula" na escola naval do Infante D. Henrique...

Jonas Hoffmann
February 12th, 2011, 04:39 PM
Não vejo, contudo, motivos para considerar graffite como arte. Eu considero como uma poluição visual e meio semelhante a pichação, embora o graffite seje uma elaboração mais complexa da pichação.

Lusi
February 13th, 2011, 03:10 AM
O conteúdo histórico é uma treta, quem é que vai querer pintar algo histórico, os jovens de hoje até se interessam mesmo pela história. Depois ao dizermos, eu concordo, mas tem que ter algo a ver com a história, ia dar ao mesmo, só que em vez gatafunhos íamos ter as paredes cheias de pinturas histórias, e ficávamos na mesma. Eu prefiro ver as paredes brancas, do que pintadas, uma coisa são azulejos outra é latas de sprays.
Depois posto umas fotos.

Nikolas Försberg
February 14th, 2011, 01:08 AM
Fazendo um complemento do que eu disse acima...

Eu não gosto desse tipo de "arte", na realidade isso NÃO é arte, mas isso pode acabar servindo de uma forma de propaganda em alguns casos, uma propaganda racista e anti-sistema de forma direta para "certos grupos".
E se isso funciona então é bom para nós.
Seria uma forma de usar uma linguagem simples para a informação e propaganda chegar até as pessoas, seria a propaganda direta e subliminar ao mesmo tempo (depende da forma que será exposta)... mas que pode surtir efeito de alguma forma.

O QUE FUNCIONA É BOM PARA NÓS.

Jonas Hoffmann
February 14th, 2011, 05:19 AM
[Originally Posted by Lusi]

http://mobmg.photobucket.com/albums/v298/olive1rinha/muraisdeabril4.jpg?t=1242302831


http://3.bp.blogspot.com/_rtvIfehxwag/RiyNWMWU-UI/AAAAAAAAAF0/KI00f7bVNG0/s400/300px-Mural_25_Abril.jpg


http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQugLHed_xlYSvdagPJ0pLpmZ1pcRstOsfi1O6czxkoRcPNZo8z2g&t=1

Esse tipo de graffite ainda vai. Eu jamais considerava isso como um graffite e sim como uma bela pintura artistica. Agora esse tipo aqui:

http://www.riotemporada.com.br/wp-content/uploads/2008/05/grafite-da-comlurb.jpg
http://jovem.ig.com.br/imagens/13/13/13/1168846.street_grafite_hip_hop_jovem_224_299.jpg
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScaz1q4iPDaKEVj6J8SVO8t0N0J-oN2i--hQgAJ-UOcIbEOlTE&t=1

É praticamente arte de macaco vândalo (Ex-pichador).

Nikolas Försberg
February 14th, 2011, 04:19 PM
Falando em pichações (esquecendo um pouco de arte)...
Nada contra essas aqui...

http://3.bp.blogspot.com/_wTd7YgC4Hmo/StXHRGVPYeI/AAAAAAAAAMA/3PRnm2Kk8wc/s320/DSC00656.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_Y41qH2W5SN8/RoB108niiLI/AAAAAAAAANs/3Pl9qJKTRk0/s320/racismoufrgs3042808.jpg
http://api.ning.com/files/GxZJP90xkKWBr5Haq6pjTFsSGjgOZfeq5ZK7F7qd7K5dPInpNR1LvfueQR7IwEWKH8gJe5MlSbjy3ZHeMeQEjz5MBHIzJnRm/racismo.jpg
http://www.atalaiaagora.com.br/sitemanager/media/conteudo/interno/big_img_125553589544.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_0T2xUgm7WqA/THWGDqYYSgI/AAAAAAAACEo/rVQG3lIb_OM/s1600/103458.JPG
http://oglobo.globo.com/fotos/2010/01/18/18_MHG_EUREP_UERJ.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJD4Lvw2htiuDksVBW_zPQ22azjw13lQy3wiM5o7oquKobZIVa&t=1
http://mariafro.com.br/wordpress/wp-content/uploads/2009/05/racismo_na_universidade.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_gElXusFL_hI/TNCDOpYfnkI/AAAAAAAAKdM/Lhlq3ka0Dcc/s1600/pichado.jpg
http://g1.globo.com/Noticias/capa/foto/0,,11681537,00.jpg
http://spb.fotolog.com/photo/11/49/95/egscrew/1249908012075_f.jpg
(nesse ultima tinha que ser mesmo um preto para querer estragar o desenho)

Não sejam hipócritas, que nunca fez ou pensou em fazer algo assim???

O que funciona é bom!!!
Imaginem as reportagens histéricas sobre pichações assim...

Lusi
February 15th, 2011, 05:04 AM
Eu nunca fiz nem hei-de fazer.
Porque a partir do momento que sou contra qualquer tipo de vandalismo nas paredes (graffiti e outras coisas) e faço essas coisas estou a ser como quem fez isso e a partir desse momento já não tenho nenhuma moral para para ser contra. Eu não gostava de ver as minhas paredes riscada, seja independentemente da ideologia ou do que lá está escrito.

Nikolas Försberg
February 16th, 2011, 02:05 AM
Eu nunca fiz nem hei-de fazer.
Porque a partir do momento que sou contra qualquer tipo de vandalismo nas paredes (graffiti e outras coisas) e faço essas coisas estou a ser como quem fez isso e a partir desse momento já não tenho nenhuma moral para para ser contra. Eu não gostava de ver as minhas paredes riscada, seja independentemente da ideologia ou do que lá está escrito.

Eu não disse que gosto disso, eu disse que pode funcionar como atrativo para algumas pessoas se interessarem pela causa racial e pode servir como propaganda para nós, etc...
E O QUE FUNCIONA É BOM!

Eu nunca gostei de gastar dinheiro comprando tintas para pintar meu muro e meu portão e depois vêr ele todo rabiscado com negrices, mas acho que esse tipo de ação em prédios públicos, jornais, escolas, bancos e etc pode causar impacto e render boas reportagens.

E O QUE FUNCIONA É BOM!

Afonso Santos
May 3rd, 2011, 07:39 PM
Pintada na parede do Liceu Rainha Dona Leonor [A Rua, Junho de 1977]

http://2.bp.blogspot.com/_2Sl0HXljQvI/TRtWaOos_vI/AAAAAAAAAMU/q7DMVparDX8/s1600/10Junho1977.JPG