|
|
| Посл.отвђт | Сообщенiе |
|
|
Дата: Окт 28, 2004 21:27:21 Наткнулся на твою доку Opcodes Book. У меня есть желание перевести сей труд на нормальный русский язык, но для этого я должен быть уверен в двух вещах. 1. Русского варианта еще нет. 2. Людям нужен ее русский вариант. Во втором я почти уверен, а первый пункт - несовсем. Потому мне интересено, что ты думаешь по этому поводу. |
|
|
Дата: Окт 28, 2004 22:47:23 NoName Как бы тебе сказать. Вариант частично есть. Но У Свина не хваттает времени :( |
|
|
Дата: Окт 29, 2004 00:25:52 Ангийский стоит только за то выучить, что на нем пишет свои книги The Svin :). А если серьезно, то ждем ( и будем ждать) настоящей книги в бумаге, чтоб нам дурачкам было по чему учится :). |
|
|
Дата: Окт 29, 2004 21:11:08 Я над вами фигею - помоему во втором томе интела про опкоды написано - лучше не куда - по крайней мере лучше не кто не напишет... |
|
|
Дата: Окт 29, 2004 22:55:56 NoName Я бы на русском почитал Edmond Выложите где-то хоть что есть :) Same Ну так там весь интел писал... спецификацию, а тут один человек рассказал, что знает. Это совсем разные вещи для понимания |
|
|
Дата: Окт 30, 2004 06:15:12 NoName Opcodes Book это собрание постов на Win32asmcommunity. Посты мои а собирал не я :) Просто sientica попросил объяснить как можно популярней про строение опкода я в несколько постов это сделал. Основной упор был сделан на методы для чайников (с известными мне уже трудностями) как подступится к изучению. Т.е. мыслить бинарными полями, нефиксированными форматами, использовать инструменты (не один из них не хорош к сожалению для удобного изучения, поэтому я и стал писать стендовые обучалки программы с тестами чтобы представить это в более логичном виде) Когда появился интерес у соотечественников я стал писать два варианта на русском и английском. Кажется две статьи. Я хочу ещё раз подчеркнуть - это не было цельным документом, просто разъяснения. Поэтому когда читаешь посты (с задаваемыми в них вопросами) там понятней становится, потом самое ценное там на мой взгляд написанные к статьям обучалки, там все идеи "как показать наглядней" лучше воплотились, тем более каждая сфокусированна на какой-то одном ключевом моменте. Вобщем на второй вопрос я ответить за народ не могу, понятно, что если я писал то только потому что хотел объяснить и "провести за ручку" так как хотел чтобы мне самому в своё время объяснили. Поскольку человек я не уникальный, то полагаю, что есть ещё несколько человеков похожих на меня психологически и им легче начать с подобной доки нежели с Intel. Все кто читал её - так или иначе закончили работой со вторым томом, проблема только в том что начать сразу со второго тома у них не получалось. Тем более док по опкоду подобно тем постам стало появляться именно после них как грибов. Вплоть до полного плагиата как в Art of Disassemling. Значит кому то и лучше в таком стиле написанное читать. На счёт перевода, не знаю что сказать :) Можно и перевести, там ведь не до конца ещё было написано. Просто дело встало после некоторых проблем. Я всё одно буду переписывать как нечто цельное это. Но нужно сами темы докончить. Найти правильные слова как правильно понимать самую правильную доку Интела, которую каждый на свой лад понимает, и часто криво :) Последнего кого я читал что там всё понятно был автор IDA. Поскольку сам продукт (IDA) декодирует с ошибками, которые не исправляются из версии к версии, то складывается впечатление, что автор страдает иллюзией насчёт того что разобрался в структуре опкода. Себя я считаю небольшим специалистом (просто нужно было по работе разобраться) его - ещё худшим. Вообще декодирует без ошибок (по крайней мере я не замечал) только SICE. Авторы других известных декодеров таких как IDA, Hiew, OllyDbg и т.д. читали доку Интела, при том люди незаурядные. Возникает логичный вопрос из наблюдения - почему если там всё просто и ясно описано в доке Intel, мне довелось отлавливать в указанных продуктах (действительно созданных незаурядными людьми) десятки ошибок в декодировании? А я ведь не спец по ассемблерам (спец наверно ещё больше отловит). Меня просто попросили объяснить попроще и по детальней, и потом завалили вопросами на которые второй том Intel ответов не даёт (типа что будет при w = 0 и s = 1). Вобщем - хочется переводить - переводите, я всё одно доберусь 1. Дописать в черновом варианте. 2. Переписать набело как цельное на русском. Но когда - ответить немогу :) |
|
|
Дата: Окт 30, 2004 11:24:54 2 The Svin Понятно что ты имеешь ввиду по поводу своего текста. Я на досуге подумаю, стоит ли браться переводить данный "черновой" вариант, если он еще не переписан в лучшем виде. Я уловил, что ты человек занятой и далеко не факт, что у тебя будет время создать новую версию этой доки, а если и будет то вроде как не скоро. Я полагаю что даже эту незаконченную доку стоит перевести на русский, потому что она интересует людей. |
|
|
Дата: Окт 30, 2004 15:14:00 NoName Переводи, хуже от этого никому не станет, тем более The Svin не возражает :). |
|
Powered by miniBB 1.6 © 2001-2002
Время загрузки страницы (сек.): 0.063 |