· Начало · Отвђтить · Статистика · Поиск · FAQ · Правила · Установки · Язык · Выход · WASM.RU · Noir.Ru ·

 WASM Phorum —› WASM.ZEN —› Микрокод

Посл.отвђт Сообщенiе


Дата: Сен 23, 2004 06:05:16

Как известно у современных процессоров можно менять микрокод. Также можно менять микрокод например у CD-RW приводов. В связи с этим у меня возникли такие вопросы:
1.) Например читая Гука, а также стандарт ATAPI складывается мнение, что микрокод можно записать в процессор или ATAPI-привод, но прочитать нельзя. Получается типа микрокод это write-only. Как то это странно. Кто-нибудь знает можно ли считать текущий микрокод с процессора или привода CD-RW?
2.) Кто-нибудь занимался микропрограммированием процессоров или CD-RW приводов? Можно ли например сделать чтобы вместо инструкций NOP или UD2 выполнялись какие то инструкции или еще что-то в этом роде. Где-нибудь можно прочитать о формате микрокода для определенной модели процессора или хотя-бы что то в общих чертах.
3.) Правильно ли я понимаю что микрокод CD-RW приводов это в принципе просто код для контроллера привода, а для процессора микрокод это что то более низкоуровневое, показывающее например как переключать транзисторы в процессоре.


Дата: Сен 23, 2004 08:45:06


Дата: Сен 23, 2004 09:53:58

Icebp
„Как известно у современных процессоров можно менять микрокод. “
Если ты про Пентиум, то там можно лишь патчить
микрокод. Под это отведено 2 килобайта. Эти патчи
хранятся в продвинутых БИОС-ах. ВИН2000 делает этот патч на автомате - именно с этим связана пресловутая легенда, что 98-й не работает на новых процессорах. Введено это все было после известного случая с багом в П-1.
Подробности правда я не знаю.
Про патчи в БИОС-е вычитал, когда занимался подключением 40 гигового диска, а патчи в 2000-м нашел случайно в реестре, правда не записал где это было....


Дата: Сен 23, 2004 16:02:13

ProgramMan
Я эти статьи читал раньше, но они не дают ответы на мои вопросы. Так например остается непонятным можно ли как то считать микрокод. В статье про прошивку DVD сказано, что прежняя прошивка как то была вытащена из привода, а как непонятно, может быть она была вытащена не из привода, а взята с сайта изготовителя? Вот кстати еще вопрос: в статье про микропрограммирование процессоров сказано, что микрокод зашифрован. Так он зашифрован или его формат засекречен или же просто в прошивке есть контрольная сумма?


Дата: Сен 23, 2004 16:05:17

„а патчи в 2000-м нашел случайно “

Ха, точно есть в update.sys , и в драйвере строка
HKLM\HARDWARE\DESCRIPTION\System\CentralProcessor .


Дата: Сен 23, 2004 16:08:57

„Так он зашифрован или его формат засекречен или же просто в прошивке есть контрольная сумма?“

В статьях пишут , что зашифрован , а расшифровка происходит в самом проце , а какой там алгоритм наверное никто не видел :)


Дата: Сен 23, 2004 16:39:49

в официальной документации сказано зашифрован. Где и как расшифровывается ессно тишина. Также ни слова о том что он в действительности может делать - написано исправляет errata. А как и насколько сильно можно микрокодом изменить поведение проца - тишина.


Дата: Сен 23, 2004 17:25:04

Хм , вот неплохая статья на русском , типа целостность обеспечиваеться контрольной суммой .

А на http://microcodes.sourceforge.net посмотрите pdf-ку , там есть глава типа "анализ системы шифрования микрокода" (eng)


Дата: Сен 23, 2004 17:53:24

Про DVD все понятно. Чтобы конкуренты(китайцы) секреты не украли, используют наверное микропроцессор с командами в флешке с запретом чтения. Но вообще-то странно, т.к. прошивки и программу для записи дают свободно, но возможно, что тоже зашифровано.
Что касается БИОС-а, то там тоже ведь все свободно - можно поисследовать. Сама прошивка - это слегка модифицированный lzh-архив, для которого есть готовые утилиты распаковки для AWARD например. БИОС там совершенно не шифрованный - я свой патчил под 40 гиговый хард. А потом даже заработал на пиво, перешивая глючный Атлон, но котором флеш слетала каждые полгода.
Есть еще БИОС-ы(прошивки) и в видеокартах :-)


Дата: Сен 24, 2004 09:17:23

Вполне вероятно, что микрокод в процессорах - это микропрограммы для RISC ядра - CISC команды вроде loop/scas/pop состоят из некоторого количества микроопераций, в отличае от простых команд вроде mov/add.
А то, что производители прикладывают специальные усилия для того что бы хранить всё это дело в тайне, вроде бы обсуждалось на форуме раньше.


Дата: Сен 25, 2004 22:48:19

вот копался. случайно заметил слово Microde :) посмотри, может чего есть нужного, сам не смотрел... ;)
http://www.securiteam.com/securityreviews/5FP0M1PDFO.html


Дата: Сен 25, 2004 22:50:56

и, кстати, то, что БИОС запакован LZH - true. т.к. там даже сигнатуры есть. не запакован только бут-блок :)


Powered by miniBB 1.6 © 2001-2002
Время загрузки страницы (сек.): 0.126