Vlade
А основное, что меня напрягло - непонятно, как программировать-то? С чего начать написание программы на асме?
Гм....
Если мне не изменяет память, где-то здесь есть статьи Серржио для начинающих http://www.wasm.ru/publist.php?list=22

Не хватает документации с описаниями команд.
Но CHM например входящий в пакет MASM32 разве не достаточен???Да, "учение и труд нам мОзги перетрут", но шок-то какой!
Ну зачем так.. :(
Нет толковых описаний по принципам программирования и переводу алгоритмов в асм:
А вот за такие слова бъют палкой по голове.. :))) (ну раньше били...)
На асм не надо ПЕРЕВОДИТЬ Алгоритмы.. Их просто на нём пишут....
(Это самая опасная ошибка програмера.., программировать на асме, а думать как на ЯВУ...)

бесструктурный подход к описанию языка отпугивает сразу и практически напрочь отбивает охоту заниматься программированием на нем.

Мда... я так понял вам нужна книга по АСМУ... Было бы конечно неплохо поднять это дело с HI-TECH ^).. Но, видители книг по Азам Асм... очень много. Поэтому мне, например, неинтересно тратить на такое время... (думаю, как и другим хочется посвятить свои страницы чему то интересному) Даже в сети.. (посмотрите хорошенько, я много видел и даже на русском...) Не хватайтесь за Win32 начните программинг для ДОС. Это позваляет научиться нужным образом думать и избавится от оков ЯВУ.

) Человек, который до этого ни на чем не программировал
.... Имеет преимущество. Его мозги пока ничем не забиты. И если он начнёт с Асма (и АСМ его примет),то весь мир программирования будет для него на всю жизнь другой вселенной...

найти толковое руководство собственно по API
Да, но разьве MSDN вам мало, или RSDN!!!

общие рекомендации по оптимизации
Статьи Агнера Фога не назовёшь общей рекомендацией...

Насколько я понял, ваша позиция "никакого пиратства?" А ведь многие (наверное, даже большинство) и лезут в ассемблерные дебри, чтобы разобраться в чужом коде. Вот они, скорее всего и шли сюда с ксакепа, а потом, в густом обломе, уходили...
Но видители... программисты вообще -- это не те, что ставят себе одну единую целью ВЗЛОМАТЬ... А многие из тех, кто приходит за взломом не есть люди, одарённые мышлением программиста.

В общем, не хватает тут некоторых вещей, чтобы народ валом валил :( Сложно чему-то вообще научиться. Побаловаться - да, можно, но научиться - нет. Приходится самому рыть разные мануалы, причем этот сайт оказывается не нужен (или почти не нужен).

Может Вы и правы.. Очень может быть... Надо поговорить будет об этом по предметнее...
Хотя мне интересно, а сколько ещё таких как вы желающих?

ЗЗЫ. Не бейте ногами, дяденьки!!! 8-0 Сказал, что думал,

Ну что ж... Это уже очень хорошее начало.

Edmond
MSDN - много, слишком много :(
Вообще все мои "стенанья" сводились к тому, чтобы пояснить мое мнение: почему на этот сайт мало ходят. Пришел, посмотрел - пошел учить мат. часть. Мат. часть выучил, а сайт уже и не нужен.
Агнер Фог... Слона-то я и не заметил! :(
Сорри :)
А где АХР? Или никто вообще не занимался оптимизацией под "неплохой" процессор от АМД? :/

ЗЫ. Не знаю, сколько еще таких "желающих", как я, но есть. Не побили, и за то спасибо :)

Aquilla
За ЦУ спасибо, попробую по Ишелону поучиться API, но мне казалось, там только база: окошко с кнопочками... Сейчас начал смотреть - там в принципе больше всякого. Только вот все равно некоторых вещей, которые хотелось бы, нет.
Самомучением придется заняться. Ну да я привык :)

Еще раз скажу: пояснял my opinion о причине сбегания с этого сайта.

Уважаемый, Vlade. Может я и не прав, но мне кажется что основная цель данного сайта - ХМ... - портал для медитации. Помещение для медитации не сильно нуждается в рекламе - это место духовное, а не сетское. Для меня лично ассемблер это отдых души. Когда я сижу за компьютером я перемежаю работу в 1С:Предприятие с отдыхом/развлечением в виде программирования на Ассемблере. Единственные задачи которая на сегодняшний день нуждатся в умение писать на асемблере это задачи по оптимизации кода.
- оптимизации кода по скорости выполнения
- оптимизации кода по объёму кода в озу
- оптимизации кода по объёму кода в пзу (оптимизация для последущей компресии)
Если же вы планируете изучать ассемблер исклчительно для задач хакинга, то мне кажется что здесь всё таки сообщество не хакеров, а программистов. Для взламывания программ нужны совсем другие качества чем для программирования. Ломать это вам не строить и в этом ключе представление о хакерах как о крутых парнях с одной стороны несколько несоответствует действительности, а с другой стороны в очень сильной степени затерто. ЛЮБОЙ сливший себе утилиты автохака и/или кейгенератор и/или виргенератор в представлении рядового пользователя хакер.
!Если вы хотите лАмАть чужой код и чужие защиты, то вам не надо учится писать на ассемблере. Кроме того многие процесоры не имеют официального ассемблера, а программистам на руки выдается компилятор С (разумеется речь не идет о СISC архитектуре).

Аноним это был Бертыш (Вечно забываю пароль)

Вот еще один ламочек обьявился ( т.е. эт Я ).Где я пробовал свои силы так это пока Pascal . С Vlade я в принципе согласен , для начинающих трудновато , но ... мне этот сайт нравится . Каждый раз когда я захожу сюды , мне кажется что я попал в другое измерение , надеюсь это измерение скоро станет родным :) .
ЗЫ тока не бейте !!!!!!! Я хочу стать воином дзена !!!!!

И есче , если это кому нить интЭрЭсно - работаю администратором в поршивом интернет-кафе и все мечтаю добраться до истины (она же где-то рядом ).

Бертыш аkа Аноним. Я где-то писал, что мне хакинг нужен? :/
Из содержимого _только_ этого сайта научиться ассемблеру нельзя, а хотелось бы, вот это и нужно. И нет статей по оптимизации под АМД Атлон. Если он без оптимизации оказывается во многих задачах лучше Р4, то интересно, что будет с оптимизацией. Как оптимизировать - не ясно...
Хотя нашел на сайте АМД документацию по этому делу, буду изучать, когда с ассемблером разберусь.

ЗЫ. По инструкциям SSE/SSE2/3DNow! тоже как-то не очень информации много. Только одна статья по FPU. Впрочем, это уже хорошо.

А зачем здесь описание SSE/SSE2/3Dno! ? Если кому-то это надо, то он возьмет, и пойдет на 3 по 3 буквы (т.е. www.amd.com :) и скачает всю информацию, которая нужна (или наоборот).
А если кто-то решит по этим командам учебник написать (вот сам разберись - и напиши! ;), то здесь и выложить его ничего не стоит(!) - слава тому человеку и почет! :)

Если непонятно с чего начать, то ответ один... Art Of Assembly Programming (c) Randall Hyde (see http://webster.cs.ucr.edu).

"Art Of Assembly Programming" достаточно специфическая книга.
Если начинаете с нуля, я бы настоятельно не рекомендовал ее.
Если есть опыт кодинга на ЯВУ, то лучше сначала попробовать учебник по чистому асм. Если не попрет, тогда Randall'а Hyde'а можно почитать.

Все IMHO.

Vlade
Ну что жжжж... У меня уже есть нужная идея....
Спасибо.
Немного терпения...

xBlackCat Дык это было для поддержания разговора, про 3DNow-то :)
Просто у Агнера текст Интела (на много сотен страниц) вылился в куда меньшее число страниц с четкими инструкциями. АМДшные "рекомендации" в этом плане ничуть не лучше Интеловских, вот я и "поворчал", хоть, сам знаю, и не по делу :)
Если научусь писать что-нибудь, "отличное от нуля", на асме, постараюсь создать более-менее короткий список из того барахла по К7, что у меня есть. Но это полгода минимум займет (вместе с "научусь писать") :(

Edmond
За внимание спасибо.
Я уж сомневаюсь, что правильно ворчал :(

Не возражаете, если я встряну в разговор ... блин :)
Мне весьма таки понравился этот сайт (ни в коем случае не сочтите за лесть(!))... Заходишь на другие сайты по асму (в смысле на .ru) - чего только нет (!) ... реклама разная, ссылок любых дофига, шо хочеш ... Конечно, это не умаляет содержание последних, но все-таки создается впечатление какого-то бардака ... а здесь царит особая атмосфера, если так можно сказать, блин ...
Это я к чему ... по поводу "разрекламировать" - безусловно дело нужное ... Но вот, например, я являюсь любителем делфи и соответственно посетителем сайта delphi.mastak.ru ... отличный сайт, но их форум является просто базарной площадью(!) - написал вопрос, а через сутки смело ищи его на 5-10 закладке(!). Конечно иногда помогает добавление в "избранное", но это если свой интернет имеешь, а у меня - увы ..., да еще редко когда 1Кб/с(!) бывает, не очень хорошее впечатление остается ... Конечно, это неизбежное следствие популяризации, но все-таки как - то ... :\

Немного моих размышлений.
В сети не так уж много мест где собрана информация для размышления. Ведь прогграмму пишу Я. Значит Я должен над ней думать. Значит Я должен завать вопросы. И помоему этот сайт дает немеряно пиши для размышлений.
А что касается форума - без коментариев