DaemoniacaL
Я начинал с Commodore 64.
Видел много народу, которые начинали вместе со мной, а некоторые и раньше. И имея большие возможности, все-равно 'вырастали' в полных ламеров!!!

Kasharin Alex
Вывод: пока человек не стремится к совершенству, ты ему хоть какие условия создай, все равно останется ламером :)

:)))
Только есть все же одна разница - мы хотели быть пользователями-адвенсед_пользователями-программистами, а они не хотят. Работая с файлами они не хотят понимать что это такое. Они используют компьютер как инструмент в котором можно выполнять определенную работу и если на экране 5 кнопок, а они используют только 2, то их совершенно не интересует что произойдет если нажимать на другие. Они НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ компьютерами, у них работа может быть связана с PC, но интереесы у них совсем другие.
И это в принципе нормально. Я например, не интересуюсь агрономией, ну уж пусть простят меня колхозники, не знаю я "как лук втыкать: Tак или тaK" и всякий advanced_kolkhoznik будет смотреть на меня как на полного придурка, что я считаю совершенно естественным. Но тем не менее понимая все это я отношусь к юзерам плохо, тк они пользуються моими программами по принуждению, не разбираясь особо в них и без желания. Это все равно как я бы полез со своим мотокультиватором в их огород :))))

Мне кажется, бессмысленно упрекать людей в том, что они чего-то не знают или не хотят знать. Господь создал всех людей: и разумных и неразумных, и математизированных и не очень. Можно лишь возмущаться, что человек (пользователь) упорно не хочет применить ум, пользуясь им везде, кроме компьютера.

To All

Если очень способный и наукообразный ребенок не понимает математику, то кто виноват - он сам или его преподаватели? Может ли кто дать один универсальный ответ?

Valery
наверное все, преподаватели - плохо учат
ребенок - не хочет учиться
и родители - так к слову :)

Так вот если кто хочет учиться, тот даже жо##й возьмет, высидит. И если что-то не так изложено - штаны протрет и поймет в конце концов где содержательная разница а где просто стиль другой. И потому почти все Пользователи со временем становятся Продвинутыми.

Valery
Если очень способный и наукообразный ребенок не понимает математику, то кто виноват
Это из биографии А. Эйнштейна. Кстати, он потом резко ненавидел своего школьного препода по мат., который отчислил великого гения из школы, как умственно отсталого ребёнка.

Если пользователь может принести тебе копейку (пусть даже теоретически), или если он будет в состоянии повлиять на решение другого пользователя в вопросе - "заплатить тебе или нет" - то его нужно любить однозначно и безповоротно, каким бы глупым и тупым он ни был и какие бы дурацкие вопросы не задавал. Имхо.

Чуть не забыл! Про тот мой первый постинг...

По поводу юзера -- вроде как шутка или даже популярное изречение. Я с юзерами непосредственно не общаюсь (и слава богу).

По поводу заказчика -- вполне серьёзно! Заказчик -- меркантильный профан. Заказчик умеет правильно формулировать только три вопроса:
- Сколько будет длиться разработка?
- Сколько будет стоить?
- Почему так дорого?

Quantum

Заказчик это как явление природы, поэтому к нему надо относиться как к дождю (денежному :)).

Fixer
:))) Как в той песне: Летний ливень был счастливым...
Название не помню ([offtopic]может кто подскажет? Мечтаю поиметь в MP3[/offtopic]) Приходится терпеть :)

Балин, нормально я к ним относился.... Но ведь заебли же! Всю кровь выпили! Ладно, ну не каждому дано, ну научится может... ладно... сам когда-то юзверем был. Но когда человеку по работе положено ЗНАТЬ, а он не знает и ещё и учится не хочет! ЭТО УЖАС!!! А они идут ко мне длинной чередой и все с идиотскими вопросами :(((( А ламерьё? Ничёрта не знают,а пальцы погнуть уууу... Всегда считал, что главное это не объём знаний, потому что его всегда можно увеличить, а отношение к знаниям и желание их приобрести. ДZенствующим программером может быть 10-и летний пацан программирующий на qbasic и ничего больше не знающий. Если он живёт этим, если хочет учится. А если он
выучил крапаль, согнул козу из пальцев и забил на всё, то это ЛАМЕР!

Прошу прощение за эмоциональность и сбивчивое обьясмнение своей позиции... просто наболело.

Заказчика надо уважать, а юзера принимать во внимание Я думаю, что программерам вообще за работой вредно с людьми общаться. Особенно с заказчиком (а с юзером вообще не надо). Для обеспечения интерфейса между заказчиком и программером необходими постановщик. Да и тому лучше суть задачи на мыло скидыватьь, а не лично являться :)

Пора манифест писать..

Deadcat_29A

Я думаю, что программерам вообще за работой вредно с людьми общаться. Особенно с заказчиком (а с юзером вообще не надо).

ню-ню

Для обеспечения интерфейса между заказчиком и программером необходими постановщик.

1) Как правило заказчик и постановщик - одно лицо.
2) Программер это не просто кодер.

P.S. При таком негативном отношении к людям для которых ты пишешь программу ничего хорошего ты для них не сделаешь. Неплохо помнить 3 закон Ньютона (сила действия равна силе противодействия).