Есть: Zida Tomato BX98-AT chipset via693 (aka apollo вроде), процовый слот - fcpga, по дефолту умеет процы до Coppermine PIII 800. Нихрена не работает в режиме udma встроеный в южный мост pci-ide контроллер. Ещё есть лаги с usb контроллером. Памяти сейчас на борту 128 mb sdram pc133. Более приличную память мать не знает вроде.

Хочу выжать разумный (в плане денег) максимум из имеющийся конфигурации + новый проц, + ata контроллер в виде платы расширения, + usb (2.0) контроллер тоже заткнутый в pci слот.

Вычитал, что при желании fcpga легко переделывается в fcpga2, так что теоретически в мать можно заткнуть аж проц на ядре Tualanin. Только не понятно, какой частоты.

Так вот, просвятите меня пожалуйста на тему, что именно из процов стоит воткнуть, для достижения максимальной производительности при адекватных растратах. А то даже на p3 coppermine разброс цен довольно существенный. Ну а на туаланины цены вообще неправильные. Несовременные, я бы сказал. А может p3 вообще брать не стоит? Есть альтернативы? Celeronы воде какие-то новомодные когда-то появлялись... Я просто не до конца в курсе всех этих процессорных дел.

Что касается ata контроллера. Прошу постоветовать самое традиционное и простое, что умеет umda5 (он же вроде ata133?). А то смотрю в прайсы, а там ата контроллеры заодно и рэйд тоже, и денег стоят совершенно безменрых.

Ну и про юсб контроллер то же самое. Надо 2 или 4 порта usb 2.0, и чтобы не было проблем с поиском дров... То есть опять что-нить массовое и традиционное. Если вообще так можно обозвать запчасть, которая заменяет штатный аналог, встроенный в мать :)

можно конечно и туалатин и рэйд с usb...
но делать это на тормознутой via693 ... я б не стал
советую лучше подождать и менять вместе с мамкой, я вот до последнего на P3B-F с туалатином 1100@1466 сидел, и оно быстрее того ж туалатина на 815 было. но совратился нормальным количеством усб и agp4x...

Томаты никуда не годные, в мусорку её, нефига там апгрейдить.
Если денег впритык то нужно смотреть в сторону AthlonXP, по крайней мере этот проц не такой тупорылый как p4.
Лучше купить новую материнку(там тебе будет и ATA контроллер и USB 2.0 ;-) причем можно найти/выбрать не очень дорогую и нормальную, если не гнаться за последними моделями.
И чтобы "не было проблем с поиском дров" ни в коем случае не покупать Томат ;-)))

Zida Tomato BX98-AT
Я так понял AT корпус? Тут мамку не поменяешь бюез его замены..
По поводу памяти: via693 должна понимать модули с малым кол-вом чипов памяти, в отличае от 440BX и иже с ним.
FCPGA2 иногда работает FCPGA без переделок, но это дело такое.. Тут CPU подбирать надо по питанию, биос перешивать, а в случае с Tomato это навряди будет работать, т.к. источник питания для CPU там не сильный. А так Celeron Tualatin вполне бы подошел, это тот жа P3, 256кеш, только шина памяти 100Мгц.
Если FCPGA - то любой P3/Celeron должен работать, которые не Tualatin (селероны какие были до 1100, но редко). У них кристал не закрыт железной крышкой - он небольшой и синий.

IDE контроллер не обязательно брать umda5, можно и 4 - разницы нет, если не интересуют слишком большие винты.
Чего-то, кроме как на чипах SiliconImage и HighPoint не могу ничего вспомнить, стоят они не больше 500р обычно

По поводу USB 2 - готовься к проблемам. С Win98, с мамкой и т.д.
Лучше обговаривать тестирование/возврат сразу (как впрочем и с IDE)

И, имхо, самый грамотный апгрейд - продать комп целиком и купить новый. Зачастую люди слабо в них разбираются и покупают.. А что? есть комп, работает и не дорого ;) Только нужно найти, кому продать ;)

У меня знакомый продал как то p166/32, добавил 500р и купил НОВЫЙ Celeron 366/128 ;-))
Продавал, правла недели 2

Так что, есть вообще способ PIII tualatin засунуть на via693, так чтобы он работал? А то пробовал ставить, ни хрена не работает.

Я согласен с Asterixом не знаю как сейчас (давно я уже ZIDA не встречал), а раньше это были не матери, а сплошной глюк. Причем можно было все делать "по букве руководства" и даже добиться видимого работоспособного состояния, но в итоге потом все равно выплывала куча всяких "глюков".

есть вообще способ PIII tualatin засунуть на via693, так чтобы он работал?
iirc, основное отличае - разные требования к VRI (источники питания). Но тут сильно зависит от производителя, какой он запас сделал. Поэтому работает не часто. А так общий подход: перепаивание. Там еще reset, по моему куда-то не туда идет, но я уже не помню :( Но в рунете много по этому поводу писалось.
Кстати, via693T - гарантированная поддержка. Были еще другие какие-то буквы тоже, но ужо забыл я.

но в итоге потом все равно выплывала куча всяких "глюков".
Есть также мнение, что это на самом деле проблема микрософта. Потом они научились лучше работать с железом. Поэтому последние версии виндоса устойчивее самых первых.
Основная проблема здесь - открытая архитектура PC. Богатые фирмы имеют возможность протестировать свое железо в различных сочетаниях с другим.
Остальные предоставляют эту возможность своим клиентам :)

Господа, советующие выкинуть мамку, слушайте внимательно :) Томаты, конечно, глюкавые, и даже очень. Но конкретно эта работает у меня аж с 98 года, и, вообще говоря, довольно стабильно. Другое дело, что не менее стабильно не работает как положено контроллер жёстких дисков, но это несколько другое :) А до прошлой недели у меня не было устройств, которые можно было бы вонзить в usb порт, так что на usb мне было пофик.

Логика моих рассуждений такова. Новый проц + пара контроллеров = ~$40 + ~30 = ~$70. По идее тех же денег стоит средненькая, но вполне работающая (и с винатми и с юсб) мать. И можно было забить и приобрести её. Однако. Денег нет, ибо студент :) Тем более сессия нынче. Томата формфактора babyAT, заткнута в miniTower с AT блоком питания. Новые матери все от ATX питаются. Значит необходимо также докупать блок питания: ~$20. Разложить комп на газетке можно, но таки лучше, чтобы он был в корпусе. Корпус с ATX блоком питани: -$20+$40. Кроме того, сейчас у меня есть 128mb sdram pc133. Никакие новые матери такую память не понимают. Надо докупать ещё и её. 128 метров покупать глупо - надо минимум 256. +$40 (если я не ошибаюсь.

Итак, корпус + память: +$80. Не канает.

Вариант с продажей целого компа тоже не до конца гладок и вот почему. Чтобы продать дорого, надо продать целиком и чайнику. Но у меня винт - 60Gb ibm vancoover (кстати, udma5 может). Он реально добавляет стоимости, ибо является единственной более-менее современной железкой. Ну сидюк может тоже (asus s500). Кроме того, у меня нема флопа. Перед продажей его надо докупать. +$10. Так вот, учитывая всё это врядли можно будет объяснить несчастому покупателю, почему я прошу за свой морально устаревший ещё 4 года назад комп столько, сколько прошу (ведь винт приличный там и всё такое). А если повытащить винт с сидюком и не докупать флопик, то комп получиться нерабочий. И продать его гораздо сложнее. Чайнику. Можно, правда, винт купить какой-нить 4Gb, но сами понимаете...

ps: во введение к туториалам по MASM32 & Win есть строки, что, мол, можно винить во всём эту проклятую зидавскую мамку, но всё равно надо глубоко осознавать процессы, проиходящие в недрах системного блока.

Это очень верное замечание, в моё случае. Если бы на матери как положено работал ide контроллер, я бы, например, никогда не узнал всего того, что узнал, когда пытался заставить его работать :)

тобы продать дорого, надо продать целиком и чайнику. Но у меня винт - 60Gb ibm
Вот!! Какой компьютер - PENTIUM!! и винт 60GB!! - вполне современно. Чайников, кстати, 85%, от всех покупателей.

Но это конечно не слишком простой способ :(
В вашем случае, если игрушки не сильно нужны, можно просто купить память и контроллеры. CPU - больше для понта

S_T_A_S_В вашем случае, если игрушки не сильно нужны
Какие, нафик, игрушки на tnt2? Кроме q2, разумеется ;)

То есть Вы хотите сказать, что p3 1Ghz ни сколько не увеличит производтельность по сравнению с имедющимся cel366? А почему? :) Понятно, что ось и большинство приложений вряд ли использует sse. Однако разница в частоте более чем в 2 раза совсем что ли никак не скажется? А ещё у p3 кэша больше вроде. И всякие предсказатели переходов умнее наверно :)

Память, конечно, тоже нужна. Инетесрно, что более реально скажется на субъективном (заметном при работе, а не в тестах) перфомансе - новый проц, или больше (скажем, в пару раз) памяти?

Кстати, с покупкой контроллеров тоже есть батва %) Всего pci слотов в матери 4. Один вроде как чего-то там делит с одним из двух isa портов. Скорее всего прерывание. Так вот, сейчас пару слотов занимают звуковуха с сетевухой. Две новые карты займут два оставшихся слота. И я вовсе не уверен, что мать нормально справиться с задачей обеспечений бесконфликтной работы сразу всех плат... Тем более, что в один из isa портов заткнут модем. Хотя второй свободен, но всё равно =)

Кстати. Ведь может ещё и модщности 230 ватного блока питания не хватить, чтобы питать всё понатыканное. Кто-нибудь в курсе, как расчитать потребляемую всеми устройствами мощность, если ни на одном из них ничего про мощность не написано? В смысле я не нашёл ни на одной плате подобных заветных циферок.


Задачка по классу сложности не уступает всяким там расчётам операторным методом переходных процессов в электрических цепях, которыми сейчас занят мой воспалённый мозг :) Вот перегреюсь и умру совсем. Так и не дописав свою ОС $)

А.. про cel366 я выше не увидел. Да любой Celeron Coppermine возьмите, только лучше с шиной 100 а не 66. Если написан 800-й в паспорте, то мать должна любые поддерживать (коэф. умножения все равно внутри CPU). Разница в скорости у процессоров имеющих коэффициент умножения внутренней частоты > 8 практически отсутствеут (Т.е. Celeron 800 ~ Celeron 1000, это я и имел ввиду под словом "понт")

На P3 я бы не смотрел - они дорогие, а кеш если где и дает прирост - так обычно в синтетических тестах, ну может RAR там или сложные вычисления. На работу ОСи влияет в первую очередь объем памяти. Она же ВинтДос :)

Всего pci слотов в матери 4. Один вроде как чего-то там делит с одним из двух isa портов.
Он делит место под выходную планку на задней части корпуса.
Проблема будет скорее с видеокартой - рядом PCI не даст ей охлаждаться.

По поводу USB. Если устроит первая версия, то он уже наверняка есть на плате (проверте есть ли настройки в BIOS). В чипсето-то он точно есть. Обычно надо просто планку на заднюю стенку за 2$ поставить, подключается она к маме, посмотрите 2-х рядные разьемы с кол-вом ножек 10 в районе ISA слотов (в inet я крупных картинок не нашел)

Про блок питания волноваться не надо. Во-первых его хватит, а во-вторых 80% из тех, что сейчас > 300W на самом деле слабее вашего.

А.. про cel366 я выше не увидел
А я про него выше и не писал ;)

Он делит место под выходную планку на задней части корпуса.
Вот косяк :) А я то уж расстроился. Не, ну надо так, блин :)

Проблема будет скорее с видеокартой - рядом PCI не даст ей охлаждаться.
Сниму крышку системного блока, направлю в него боооольшой вентилятор :) Не проблема, короче. Хотя... Что, интересно сильнее греется: контроллеры (ата/юсб), модем или звуковуха? Тогда то, что греется меньше, можно воткнуть рядом с видяхой.

По поводу USB. Контроллер в матери есть (usb 1.0) и работает. И, слава богу, сообразиловки хватило выкидыши в мать повтыкать ;) Только я хочу к компу присоединить трубку (motorola c333) через usb. В итоге получаю usb device not recognized в win98, и xp. Последняя со всеми сервиспаками и драйверами (от via). Рядом стоит другой комп, втыкаю трубку в него - всё преркасно определяется и работает. На ixbt сказали, что виноват кривой контроллер. Я склонен верить, ибо зида, прямо скажем, охрененый производитель :) Да и потом, usb 2.0 может оказаться полезнее v1.0. Так что, думаю, стоит поставить.

Что, интересно сильнее греется:
Потрогай :) А лучше ту плату - у которой еще и профиль ниже. А вентилятор можно просто сбоку, 8х8 (как в БП :)

По поводу телефонов не знаю.. У меня IR порт в USB1.1 воткнут.
Хотя, вспоминаю, на VIA KT133A тоже были проблемы с USB :( Это, имхо, глюк чипсета (южный мост тот же) Тогда были какие-то патчи от VIA, я их ставил. Причем некоторые устройства работали с патчем, некоторые - наоборот только без него. Так что ZIDA тут не причем
А вот с USB 2.0 сейчас много проблем бывает :( Т.к. поддержки его в ядре XP нет, а с патчами не всегда все гладко. Особенно в старых виндосах.
Если есть возможность, лучше обговорить возможный возврат контроллера сразу, что бы потом не было проблем.

Это, имхо, глюк чипсета (южный мост тот же)
Тем более есть смысл вставить контроллер.

Если есть возможность, лучше обговорить возможный возврат контроллера сразу, что бы потом не было проблем
Конечно я обеспечу себе манибэк. По возможности вообще с рук у кого-нить всё брать буду, так что договоримся.

Итак. Выходит, счастие настанет, если вонзить iCel800-1000 на ядре Coppermine, ide & usb контроллеры. Ну и памяти ещё. Мегов 128 наверно... Я правильно понимаю?

Имхо, лучше начать с памяти. Это более заметно будет. 128 добавить или 256, больше смысла нет. Ну и остальное.
А от контроллера толку меньше всего, UDMA5 мало от UDMA2 отличается по скорости, например.