> Насчет неспания по несколько суток: имейте ввиду, что
1) сон необходим человеку регулярно, так как во время сна
сон необходим, но время дороже ;)

> накопленная за промежуток бдения информация "оптимизируется" в мозгу и переходит в долговременную память,
нет. во время сна выводятся из организма разные гадости, которые не могут быть выведены во время бодорствования, к тому же нервная система не расчитана на круглосуточную работу и некоторые необходимые ей в-ва просто не успевают синтезироваться и тогда она себя поедом ест.
информация подчерпнутая из медицинских журналов. верить или не верить - хз, но что без сна человеку плохеет - факт.

2) >4 суток без сна ведут к _необратимым_ изменениям мозга, в худшую сторону, ессна.
не замечал. раньше часто не спал целыми неделями, правда теперь уже на третьи сутки автоматически вырубаюсь ;(

> _жестко_ фиксированное время отбоя и подъема.
Все это строго индивидуально. у меня когда нервная система в тонусе, я сплю ровно 6 часов независимо от того когда лег, автоматически просыпаясь даже без будильника. но если пару ночей не поспать, тогда нервная система идет в разнос и я просыпаюсь через час-полтора после того как лег ;(

но если 1/2 всего времени ты тратишь впустую,
Я не хочу ходить дряхлым стариком после 50 лет.Хотя до 50 и дожить надо.(Также хочется чувствовать себя здоровым, не задыхаться, поднимаясь в метро или хотя бы на 5 этаж.)Пример у меня перед глазами - 73 года, мастер спорта по боксу.По нему не скажешь, что он дряхлый старик.А уж по силе я его ещё так и не догнал.В универе же в 60-70 лет такие одуванчики ходят, что их тронуть страшно - вдруг рассыпятся.
примеры в студию. особенно по спец-предметам.
Метрология, технические измерения, стандартизация и сертификация,допуски и посадки, взаимозаменяемость - это у нас ещё только началась специализация.
а, что есть такие люди, в которых хавчик проваливатся как в черную дыру?
Есть такие понятия как затраченная энергия,восстановление, весовая категория, также есть тренировки, а не поддержание формы - ведь чтобы что-то поддерживать, это надо для начала иметь,логично? Так вот тренировка - это частенько(почти всегда) выкладывание до конца, иногда до блевотины (брр..- курение великолепно лечится кроссами, проверено, после _хорошего_ кросса курить уже не захочется), это преодоление самого себя.На всё это тратится энергия.Её надо восполнять.Так вот - составление _вкусного_ и полезного хавчика - над этим тоже голову поломать нужно.Ибо можно без труда сделать полезный хавчик, но от него будет тошнить уже через 3 дня.Приготовление занимает от силы полчаса - основное время - это процесс поглощения.Можно проглотить в 5 минут - меньше не получается из-за пропускной способности глотки и обьёма еды(ну 1.94м я, что тут сделать? похавать надоть немного побольше чем метрувосемьдесят).Только вот желудок спасибо точно не скажет.А болеть животом(изжога там и пр) - не хочу.
P.S. можно вас попросить? не обсуждайте, пожалуйста, те вещи, о которых не имеете представления.Во избежание, как говорится.

> Я не хочу ходить дряхлым стариком после 50 лет.
так ведь и не надо ;) обратимся к опыту греков. в здором теле - здоровый кто? ;)
вкладывание ресурсов в здоровье - это издержи биотехнологий природы. это как налаги. или дань. ей родимой. жить только затем, чтобы жить (и платить природе дань)... бррр... лучше все спалить за час, зато хоть будет что вспомнить.

> Хотя до 50 и дожить надо
в том-то и дело! балконы - падают. метро - взрывают. химии в возухе полно. а у нас вот еще и горы - радиоактивные. вот и доживи попробуй тут.

> По нему не скажешь, что он дряхлый старик.
давай так. зайдем с такого конца. спорт и сила такое дело - сначала они растут, а после неизбежно падают, а затем и вовсе обрываются.
знания - растут непрерывно и что самое важное, они остаются после тебя, даже когда твое бренное тело пеплом развеется над темзой.

> А уж по силе я его ещё так и не догнал.
сила есть... молчу молчу...

> В универе же в 60-70 лет такие одуванчики ходят, что их тронуть страшно - вдруг рассыпятся.
ну если у тебя спортивное тело - эталон и мерило человека, нам с тобой не попути. извини, но я нахожусь в другой плоскости, предпочитая просто поодерживать свое тело в форме, но не более того.
возьмем автомашины. один даже и масло никогда не зальет, после чего машину можно выбрасывать через пару лет на свалку, а другой чуть ли не выхопуню трубу бархоткой протирает, все полирует, шлифует там... ну а смысл? машина должна ездить, а не быть предметом поклонения. как ни крути, а путь ей все равно один - на свалку. если я на своей тачке проеду 10000 и объезжу пол-земли, но через пять лет выкину ее как полную рухлядь, рассыпающуюся на ходу, а ты будешь пятьдесят лет держать ее в гараже... ;)

> Метрология,
лично я метрологию выучил еще в 6-7 классе, т.к. она мне была нужна для практических целей - обработка собственных астрономических наблюдений

> технические измерения, стандартизация и сертификация,допуски и посадки, взаимозаменяемость
насчет сертификации ничего не скажу, но все остальное знает любой телескопостроитель и сопропмат в том числе. так что этот пример не катит. кто хочет - учит, даже без учебников, кто не хочет... того и в универе хрен научишь.

>это у нас ещё только началась специализация.
то ли еще будет ой-ой-ой...
видишь ли, если ты реально пока не нуждаешься в метрологии, то ты ее и не выучишь, а вот когда ты получить ряд наблюдений... ну например интересной переменной, то - будь уверен, ты черта выучишь, чтобы только довести свое дело до конца ;)
а так... в абстрактно-гнездовой форме, оно конечно сложным будет ;)

> Есть такие понятия как затраченная энергия,восстановление,
есть энергия, но есть и отходы.
или ты употребляешь чистый белок? тогда конечно...
правда, кишечнику тоже давать работу нужно...

> ведь чтобы что-то поддерживать, это надо для начала иметь,логично?
а если это не иметь, то и не будет головной боли с его саппортом ;)

> курение великолепно лечится кроссами,
не знаю, не курил...

> проверено, после _хорошего_ кросса курить уже не захочется),
...но могу сказать, что ни кто из моих знакомых, кто бегает кроссы не курит. только я не понял как это соотносится со сном, дзеном, едой и компом?

> Так вот - составление _вкусного_ и полезного хавчика - над этим тоже голову поломать нужно.
ну я хоть и чуточку гурман, но все же не настолько ;)
вкусно поесть и красиво все сервировать я люблю, но это делается на автомате, мысли заняты другим.

> основное время - это процесс поглощения.
а вот медицина говорит, что это сакст и маст дайт.

> Можно проглотить в 5 минут - меньше не получается из-за пропускной способности глотки и обьёма еды.
а еще можно процесс поглощения распараллелить ;)

> P.S. можно вас попросить? не обсуждайте, пожалуйста, те вещи, о которых не имеете представления.
аналогично

n0p
Потому что сегодня я хочу поспать 4 часа.

Да за 4 часа даже нормальных снов не посмотришь :).

Быть самим собой.. Я пытаюсь. Но мой идеал человека очень близок к машине.

В нашем универе меня учили С++ под ООП. Я долгое время считал, что С++ == ООП. :) И искренне его ненавидел. Я и сейчас ненавижу С++, потому что он отучил людей думать. Они спокойно пишут на нем так, что я при одной мысли о генерируемом коде с кресла валюсь. Да, компилятор позволяет создать высокооптимизированый, грамотный код. Но эти люди умудряются сделать работу оптимизатора бесполезной лишь своим незнанием основ.

Кстати, совершенно случайно я выяснил, что учился зря. Был у нас предмет про "коллекции данных" (это же придумают название!). Мы там всякие списки циклические делали, деревА.. А тут недавно влез в папку с сями и обнаружил там классы List, Tree и еще кучу разных, оформленных шаблонами, как нам и надо было. Вот и вопрос: нафига мы изучали как написать ЭТО на С++, если в С++ это уже встроено?

Про ООП, которому меня учили три года и продолжают уверенно учить, я вобще молчу - это больная тема и Great Holy War.

А систему преподавания я знаю изнутри и потому стабильно не хожу на лекции. :) И оценки имею как у всех. Только при этом ничерта не знаю из того, что нам дают - мне это просто не интересно. Там тонны справочной информации, которую достаточно грамотно запомнить/списать на экзамене и хорошая оценка в кармане. А другие ведь сутками сидят. Ночей не спят. Учат. И так же как я ничего не знают.

Очень верно насчет "шаг влево/вправо". Видел я индивидуумов, которые считали себя богами программирования. Я им предложил написать на С++ прогу с окном и кнопкой. Разрешил пользоваться чем угодно, кроме готовых сорцов и шаманов сишных. Они отказались. Тогда я осознал глубину пропасти, нас разделяющей.
Я много не знаю. Если я не умею что-то делать, я все-равно делаю используя любую информацию. А потом выслушиваю критику и учусь на ошибках. Они говорят, что не умеют и отказываются. И таких как они - 95%.

Тогда я осознал глубину пропасти, нас разделяющей.
Я много не знаю. Если я не умею что-то делать, я все-равно делаю используя любую информацию. А потом выслушиваю критику и учусь на ошибках. Они говорят, что не умеют и отказываются.

Ты можешь прыгнуть через мост,
Но лучше ли это того,
Чем спокойно сидеть на поляне?

давай так. зайдем с такого конца. спорт и сила такое дело - сначала они растут, а после неизбежно падают, а затем и вовсе обрываются.
Ага.Вот только я не хочу чтобы потом процессу мышления мешало тело.Про метро и 5-й этаж тоже не грех упомянуть.
ну если у тебя спортивное тело - эталон и мерило человека, нам с тобой не попути.
Нет, это не мерило.Но это здорово дисциплинирует.
есть энергия, но есть и отходы.
не спорю.Вот в том-то и прикол - минимизировать их.Своеобразная оптимизация.И голову есть над чем поломать.Чистый белок я не жру - не культурист и мясо не наращиваю.
но все остальное знает любой телескопостроитель
Понеслась моча по трубам.Вот наконец.Конкретный вопрос.
Рисунок покажу,цифирь напишу - вид посадки определите?Внешняя, внутренняя взаимозаменямость?Уровень взаимозаменяемости производства?Что такое вал?Отверстие?
Cистема нормирования отклонения формы и расположения поверхности деталей?Это только начало прошлого семестра.И это только допуски и посадки и взаимозаменяемость.

У нас половина универа - старики за 70. Выглядят хреново, но веселы и бодры. И огонек в глазах. А почему? Да потому что они помимо забивания мне головы своими лекциями еще и что-то читают, изучают. Им нравится их предмет - они его познают до конца. У них есть цель и они ее добиваются.

Форму набирать.. У человека изначально есть форма. Вопрос только в том какая. Да, мои мышцы способны выдерживать большие нагрузки, у них большой потенциал. Это мне сказал мой бывший тренер по атдетизму, у него анатомия - любимое хобби. Но я заинтересован просто в хорошей реакции и нормальных движениях. Сидячий образ жизни эти качества понижает - для этого я держу мышцы в тонусе. А вовсе не для того, чтобы стать мастером штанги. У меня другая цель.

Человек умирает в двух случаях: случайность и отсутствие цели. Когда человек теряет цель жизни - он неизбежно умрет.

Вот вы говорите, после 50.. Взгляды могут резко поменяться. И лучше пусть они поменяются от чужого примера, чем от своего. Это я говорю как человек, взгляды которого поменялись в силу своего опыта. Когда в результате несчастного случая я еле выжил, но теперь дорога в спорт и половина моих мечтаний стала недосягаемой. Если бы я не пытался что-то кому-то (себе?) доказать, все было бы совершенно иначе. Но в данном случае я знал о риске, рискнул. И теперь у меня позвоночник держат стальные пластины, а врачи долго удивлялись как мне удалось выжить и не потерять ноги. Но есть еще внеплановые несчастные случаи. Кирпич на голову, пьяный олень за рулем, захват и расстрел заложников.. Вот и стоит задуматься. Касперски прав, кому нужно здоровое красивое тело, если его нельзя передать детям? А вот знания - другое дело. Их всегда можно передать. Для этого этот форум, кто может - пишет статьи, книги.

Ну впрочем, это мое мнение, это моя жизнь, мое мировоззрение. Но при всей своей жестокости, я не знаю человека, которому пожелал бы такой ценой придти к таким выводам.

Shift
Это твой выбор, раз это твоя специализация. Но ведь помимо специализации еще есть дисциплины, одно название которых навевает тоску. Я не прав?

И потом. Вам дают дисциплину так, как она изложена в книгах. Может чуть разжевывают. Вы бы могли взять эти книги, прочитать, что непонятно - спросить преподавателя. Могли бы? Могли. Зачем сидеть 1.5 часа и тупо со слов записывать то, что можно прочитать в книге? Согласен, хорошую книгу найти - проблема. Но если сильно хочется - не такая уж и проблема.

Система образования крайне неэффективна и местами тупа. Это признают многие наши преподаватели. Некоторые отменяют лекции, точнее заменяют их чем-то вроде свободных консультаций. Но на это нужна воля - против начальства переть надо аккуратно.

n0p
Было подобное, только в душе.Тоже врагу не пожелаю.А насчёт взгляды поменял - S.T.A.S. лучше меня это знает, как меня колбасило эти месяцы...Но одно скажу - чем раньше, тем лучше.Насчёт дома поизучать - если бы..Это всё на практике, сразу же.Причём практика от учебника НИЧЕМ не отличается.Что непонятно - сразу берём инструмент и смотрим.Некоторые вещи - только на практике проходим.Насчёт скучно - ну отчего же..Предметы как предметы..Скучно - это политология, история..

Просыпайся, дорогая, в нашем городе весна.
Надевай скорее лапти - нынче будет не до сна.
Погляди, какой безумный, офигительный народ.
Выбирай побольше камень - да пуляй в мой огород.

А мы с тобой как две березы, что трещат под топором.
А мы с тобою очень странно, весело живем.
А мы с тобою как две птицы да на одной сковороде...
Ох, что-то мне вещует сердце - быть беде...

Просыпайся, дорогая, заряжай свой арбалет,
Настреляй грачей залётных, да нажарь из них котлет.
Ты продашь их на базаре, а я выручку пропью -
Ты же знаешь, я так нежно и давно тебя люблю...

А мы с тобой как две березы, что трещат под топором.
А мы с тобою очень странно, весело живем.
А мы с тобою как две птицы да на одной сковороде...
Ох, что-то мне вещует сердце - быть беде...

Просыпайся, дорогая, у тебя так много дел,
До обеда бурный шабаш, после ужина - расстрел.
Видишь - странник одинокий, накорми им вороньё,
Как мне нравится, родная, сердце доброе твоё...
Заруби свою корову, отрави мово коня,
Петуха пусти под крышу - вдосталь станет нам огня,
Просыпайся, дорогая - нынче будет не до сна,
Запасайся добротою, в нашем городе весна...

А мы с тобой как две березы, что трещат под топором.
А мы с тобою очень странно, весело живем.
А мы с тобою как две птицы да на одной сковороде...
Ох, что-то мне вещует сердце - быть беде..(с)

Ты привык расправляться с дорогой
Не оглядываясь назад
Крутишь газ от любого порога
Без разницы - в рай или в ад
И что там случится - тебе нипочем,
Тебе достаточно до поворота дожить
А чем все закончится - можешь спросить
У той, что стоит за плечом

У этой странной подруги, что вечно стоит...
У этой дуры безмозглой, что молча стоит...
У той, что стоит и все время молчит
За левым твоим плечом... (с)

> Быть самим собой.. Я пытаюсь. Но мой идеал человека очень близок к машине.
машину придумали люди. и они заложили в нее частицу себя, поэтому чем больше ты будешь похож на машину, тем ближе ты окажется к человеку. в ЭВМ-индустрия сплошь пропитана следами человеческих страстей - как больших так и малых, а машины... они... они человеческая страсть в чистом виде ;)

> И искренне его ненавидел. Я и сейчас ненавижу С++, потому что он отучил людей думать.
ну почему же? ООП это как раз абстрация чистой воды, т.е. ничем не прикрытое мышление. проблема Си++ в том, что он учит _думать_, но не учит _делать_. та же конпка о которой ты говоришь ;) это класс окна, окно есть совокупность прямых, косых и прочих гуевых объектов, сводящихся к линиям и точкам. это - теоритически. практически же нужно знать как устроена система и железо. а устроена она надобно сказать весьма противоречивым образом, который на стройную коцепцию воздушных замков никак не натягивается. взять к примеру MFC. была у парней идея - создать интиутивно-понятные епархии. ну и что из нее вышло? интиутивностью там и не пахнет ;(


> Они спокойно пишут на нем так, что я при одной мысли о генерируемом коде с кресла валюсь
в том-то и дело, что _они_пишут_, сам язык тут не причем. он лищь предоставляет средство самовыражения. ну это все равно как если бы к мотыге опционально прилагался бульдозер. вот и развернись с ним на дачном участке ;)

> Но эти люди умудряются сделать работу оптимизатора бесполезной лишь своим незнанием основ.
это точно! такую срань понапишут, столько циклов, методов и вызовов понатыкают... и одна отмазка - компилятор все оптимизирует! ну да... оптимизируешь тут... компилятор это ведь как литературный редактор. убрать огрехи он может, но это не значит, что любой текст он прерватит в поэму Шекспира!

> Вот и вопрос: нафига мы изучали как написать ЭТО на С++, если в С++ это уже встроено?
а это затем, чтобы ты не зависел от Си++ и с умом использовал все структуры данных, зная их сильные и слабые стороны. кто давеча ругал Си++? а куда же без него, если базовые структуры данных неизвестны?
тем более, что хреново там все это реализовано скажу я тебе. особенно сортировка списков. тут вообще мрак полный.

> Про ООП, которому меня учили три года и продолжают
> уверенно учить, я вобще молчу - это больная тема и Great Holy War
в том-то и дело, что ООП - это лишь один из многих подходов к программированию и учить его... ну это все равно, как если бы на химии изучали бы свойства конкретно взятого элемента, например, кремния ;)
не... если кто интересуется этим. кремний в зубы и вперед с песней защищать кандидатскую, но это уже после того, как бегло будут изучены все остальные элементы!

> Тогда я осознал глубину пропасти, нас разделяющей.
не... ну есть же и просто алгоритмсты. как в том анекдоте "а я лось, просто лось", зачем же требовать от них знаний винды, которая сама по себе лишь частный случай реализации оконной системы, к тому же не самый лучший. вот если бы ты им дал две фунции примитива - чертить точку и читать ввод, - это дело другое. это честная задача, расчитанная именно на мышление, а так... тут не думать, тут знать надо. то же API и иже с ним. в гуи лично я очень слаб. ну оконо-то, конечно, нарисую, но вот нормальный интерфейс со всеми современными навоторотами сразу и не поняну - сперва придется долго материться и читать мануалы..

> А потом выслушиваю критику и учусь на ошибках. Они говорят, что не умеют и отказываются.
критика - это хорошо! а похвала - она бесполезна. ошибки - тоже неплохо, поскольку без них не было бы на чем учиться...

> Ты можешь прыгнуть через мост, Но лучше ли это того, Чем спокойно сидеть на поляне?
ув. тов. самурай дзена!
есть другая притча. я уже приводил ее. "...если не добегу, то хотя бы согреюсь".
главное - не мост. и не поляна. и не прыжок. главное - это те цели, которые ты перед собой ставишь. для некоторых поднять штангу в N кг это круто и им не жалко выложить за это пол-жизни, другим не жалко отдать жизнь переменчивым машинам, которые уходят от тебя словно умирающие леди от это... ну как его? которого грозой шандарахнуло и он стал бессмертным, хотя потом все-таки нашел способ прервать свое бренное сущестование... он еще с мечом был...
не стоит задумываться от смысле. его нет. главное - найти способ скорость время и при этом чувствовать себя удовлетворенно. вот тут один оратор девушек упормянул ;)

главное - это процесс.И цели ставятся ради процесса.
А другой оратор не ответил на поставленные вопросы:)

> Я не хочу ходить дряхлым стариком после 50 лет.
во-первых, как ты сам заметил, до 50 еще дожить надо ;)
во-вторых, к 50 годам ты и без этого неплохо сохранишься.
в-третьих, все опять упирается в смысл. вкладывать силы в спорт, это зарывать их в землю, на тот свет здоровое тело не унесешь и, что самое важное, как говорят мудрецы, все мы будем метрвы одинаковое время, так что...
что человек может потерять? не жизнь потому что он ей не обладает.

> Ага.Вот только я не хочу чтобы потом процессу мышления мешало тело.
это верно. но это лишь часть истины. я уже говорил, что на мышление при таком раскладе у тебя времени почти не остается, поэтому эффективность такого подхода выглядит сомнительной.

> Про метро и 5-й этаж тоже не грех упомянуть.
живи на первом, не езди в метро.
у нас в деревне с этим проще ;) покосишь траву коровке и порядок. заместо бесполезного кидания тяжестей.

> Нет, это не мерило.Но это здорово дисциплинирует.
м? а компьютер не дисциплинирует? вообще-то дисципилина - это чисто внутреннее состояние ;)

> не спорю.Вот в том-то и прикол - минимизировать их.
пропускная способность канализации недостаточна? ;)
а моя бабушка говорила - раз в неделю понос, это только очищение желудка (она, кстати, медик так что ей можно верить)
минимализация отходов для кишки противоестественна и кишка с этим не согласна (только у нее никто не спрашивает).

> Рисунок покажу,цифирь напишу - вид посадки определите?
очень может быть и определим, только... заниматься этим ради пальцев и самоутверждения никто не будет. деньги так же никто не возьмет. разве что задачка попадется действительно интересная, а не тупая рутина...

> Внешняя, внутренняя взаимозаменямость?
> Уровень взаимозаменяемости производства?
c производством не сталкивался, врать не буду.
усадки при литье расчитывал еще вручную, потом когда появился компьютер этот процесс заметно упростился.

> Что такое вал? Отверстие?
отверстие - это то, во что вставляется вал ;)
расчитать какого минимального диаматера должен быть вал для обеспечения заданной жескости с учетом тех или иных нагрузок - я смогу. как понятие "вала" определяется в заумных учебниках - а оно мне надо? главное, что я вал от отверстия завсегда отличу ;)

> Cистема нормирования отклонения формы и расположения
> поверхности деталей?Это только начало прошлого семестра.
> И это только допуски и посадки и взаимозаменяемость.
ты это... лучше чем допуски-посадки-сексуальные-насадки... давай обсужать чисто конкретные вопросы как в такой-то конструкции добиться взаимной компенсации нагрузок/растяжений/деформаций/вибраций и прочих разных простраций - вот это уже будет интересно. вот тут уже есть где самовыразиться и развернуться. а то, о чем ты говоришь - это как азубка.

А что девушки? Согласен, с 5-литровым пузом для пива кадрить деучонок сложнее, чем с внешностью Бреда Питта, но это ли цель? Да и как говорит народная мудрость "Умом выделяться надо!"