Нет, не ты, а руководство, у меня, кстати, похожий режим работы. А платить могут не только за _конкретную_ работу, а за опыт, например %)

Димон, моя вина в том, что я смерился, хотя с другой стороны -- иначе нельзя, кроме как.... И ВОТ ТУТ Я С ВОЛОДЕЙ ОХ КАК СОГЛАСЕН.

почти в тему...

Edmond

>Мне вот только 22 (23 скоро)... я почему-то реально был уверен, что вам не меньше 30-ти :)

Godness
Да он младше меня :).

Aquila
А я, кажись, твой ровесник :)

Слава Богу, что еще не 50 :)

Искренне говорю - поистине вселенская мудрость порой от тебя исходит, Эдмонд.
Признаюсь, часто думал - может ему с нами не интересно уже... Теперь я очень рад.

Edmond


Да.. один момент.. не обижайся пожалуйста ... надеюсь ты трезвый все это писал?
Впрочем неважно
Уже

Дело не в деньгах и не в их количестве.Вся соль это правильно их потратить(читай вложить).И здесь все беды от ума.Мораль 'если ты умный то почему бедный' стоит читать так:хочешь жить - умей вертеться.

TheDeath

Ты аж напугал. Грозный у тебя ник. Так и всплывает в памяти:

yasminn idaM vicikitsanti mRtyo

Скажи нам, о Смерть, о том, в чем сомневаются.

Не согласен. Что значит правильно? Чтобы соответствовать каким-то правилам? Правильно - это как тебе велит разум и сердце или как положено чтобы выглядеть ровно на свою зарплату? И дальше делать вложения, цель которых - все новые вложения?
И еще в жизни иногда бывают обстоятельства, не зависящие от человека.

xzazet
Да, кстати вот ещё. Вы не замечали такое:

-- Мужик, а у вас тут беспредел
-- Ну и что? Такая у нас страна

Намёк ясен? А теперь вспомним: "Кто виноват..."

Страна у нас виноватая оказывается. Но только не мы.

А мы и есть страна. Или нет? Что нам говорят умные головы из телевизора?

Здесь опять же уместно вспомнить Булгакова. Извиняюсь за длинную цитату.

[q]"Это - мираж, дым, фикция!.. Что такое это ваша, "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах".[/q]

Этим миром правят стереотипы. Почитайте форумы сваливших на Запад "наших" - очень занятное чтение. По сути людям дали в руки модернизированную совковую лопату, розовые очки, да мечту о синей птице. И вваливают они там за милую душу на ниве капиталистического труда, с промытыми мозгами и верой в своё новое светлое будущее.

А все беседы "если не ты, то кто же?" и "начни с себя" в дискуссии "о судьбе нашей родины" - немного наивны. В нацисткой Германии были люди, которые "начинали с себя" и шли против течения. И где они сейчас? Их перемолола _толпа_, так как они шли против стереотипов той Германии. Не надо меня убеждать, что немцы заставляли себя ходить с факелами и жечь книги Гёте. Тогда это было модно и казалось немцам правильным.

xzazet
Без феномена денег современное общество не может существовать. Их оснавная сущность - средство обмена благ (накопление вторично - атавизм).
Если накопление вторично то почему разрыв между богатыми и бедными только увеличивается? Не нужно только ссылатся на исключительные творческие способности богатых. К тому же очень часто не они управляют своими деньгами, а нанимают для этого других людей. Деньги давно уже перестали быть средством обмена благ, они стали предметом накопления и поклонения.
Мы меряем не деньги, а своё иерархическое положение на лестнице [XXX]. В среднем все хотят стоять повыше на ней. На этом желании построена вся реклама.
Эта лестница называется пирамидой взаимного паразитизма. Когда эта пирамида будет полностью достроена, человечество просто вымрет, так как паразит не может существовать без организма на котором можно паразитировать.

Black_mirror

Оговорюсь: я имел в виду, что накопительную/сберегательную свою функцию деньги быстро теряют. Скоро вы не сможете их потрогать, они станут чисто виртуальной субстанцией.

Если накопление вторично то почему разрыв между богатыми и бедными только увеличивается? Не нужно только ссылатся на исключительные творческие способности богатых.
К тому же очень часто не они управляют своими деньгами, а нанимают для этого других людей. Деньги давно уже перестали быть средством обмена благ, они стали предметом накопления и поклонения.

В этом есть большая доля везения и интуиции. Вся жизнь на этом построена, начиная с того момента, когда мы с вами обыграли другие 200млн сперматозоидов. И каждый из них мог бы быть и любить программировать, например. Дальнейшие рассуждения приведут нас к метафизике. Так что "везение" самый лучший ответ на ваш вопрос.

Ещё раз поклонение не деньгам, а стереотипам. Если для вас круто иметь самолет, вы в них будете все мерять. При этом сравнивать крутизну окружающих в самолетах. Фраза "у него есть алмаз в 500 карат" вы переведете в "у него есть 1 млрд долларов", а дальше в "он может иметь современные истербители". Фраза "он принц Чарльз" вызовет у вас зевоту, а фраза "принц Чарльз пилотирует личный истребитель" определит для вас статус этого человека.


Эта лестница называется пирамидой взаимного паразитизма. Когда эта пирамида будет полностью достроена, человечество просто вымрет, так как паразит не может существовать без организма на котором можно паразитировать.

Этого никогда не случится. Как никогда Вася не сможет всё познать, достигнуть всех целей, побывать на всех планетах вселенной и оплодотворить всех женщин на Земле и найти смысл своей жизни. Но он будет сам паразитировать на себе, следуя моде менять свои цели и стереотипы. Стремясь к тому, что ему фактически не нужно.

"Мода это то, что постоянно выходит из моды". Может со временем на первом месте этой лестницы станет умение читать листинг ассемблера. Такие люди станут элитой для остального мира и, поверьте мне, деньги сами найдут их.

Для достижения простого человеческого счастья денег должно хватать на основные потребности человека. А дальше "понижай свои потребности до своих возможностей, если не обладаешь возможностями для удовлетворения своих потребностей". Шопенгауэр, если не ошибаюсь.

2Valery
Деньги и счастье редко идут рука об руку.Правильно потратить значит вложить с целью получить прибыль.Иногда любым способом.
Мораль в таких делах лучще сразу отбросить.Это как две стороны одной медали:или - или.
А жаль..

xzazet прав,этим миром правят стереотипы.Почти всегда через них нам навязывают комплекс неполноценности.Другое дело,возмущаемся ли мы своим положением в этом мире или несовершенством систеиы в целом.Коммунизм умер,да здравствует капитализм?

8-О. im(h)o
"Религия Денег"? Things are not happening to you, things are happening because of you.

Религия и Деньги. (пример из жизни).
Выделило как-то правительство РФ деньги на всеобщую компьютеризацию школ.
Устроили в нашем славном городе тендер: где же купить эти компьютеры?
Из 2-х этапов. В первом победила одна фирма. А потом ей сказали: "вы атеисты, вашы компьютеры бездуховные, вот ваши конкуренты пожертвовали на строительство храма...".
Кто победил на втором этапе? (и наш мэр стал лучшим мером РФ ;)


Деньги? Если нет - плохо. Если есть - хорошо.
А сами они - просто носитель информации. Это не плохо или хорошо, это - жизнь.

Религия? Еще один способ заработать деньги.
НИЧЕГО больше.
Бог не в иконах. И не в храмах.
Сказано: бог выше нас. И мы смотрим вверх.
Перепутали направление с "иерархией". За деньги, кстати.

Получается странная вещь:
Деньги лучше чем религия. Ибо последняя служит деньгам.


А если кто-то вымирает...
Просто отношение такое к процессу. Кончил - не кончил.
Или, к примеру: "В США распространенность хламидиоза среди мужчин и женщин 15-30 лет, живущих половой жизнью, составляет 5-10%." А если не лечить вовремя?
А если учесть остальное??


"Если вы такие умные, почему вы такие бедные?".
Потому что не достаточно умные, чтобы остальные не считали бедными.

Каждая способность в одном -- это недостаток в другом
А о способности не иметь недостатков? Есть же такие люди.


Негативный topic (но интересный). Не надо о грустном.
Надо накапливать положительное. Не надо плохого. Плохое НЕ притягивает хорошее. И хорошие деньги, к стати, тоже.
И тогда ОТ отчаянья пишут такие 1.7 Mb (Или что бы денег заплатили :D )
А потом люди читают, и чуть не дерутся...


Если плохо -- значит сделай так, чтобы думать, что это хорошо
Нет. Думай о лучшем. И сделай хорошо. И будет хорошо. Или лучше.

Деньги и счасть?
У ЮНЕСКО есть определение, что такое здоровье ;)

этим миром правят стереотипы
Пусть правят. Используем этот факт. Зачем возмущаться? Ломать проще чем строить? Но строить придется ВСЕ РАВНО.

Прогамма - материализация мысли. В машинный код. Который работает.
Может запрограммируем по чемодану баксов в жизни? Не так просто. Но все когда-то писали Hello World!

Говорят, что удача дураков любит.
ИЛИ не любит тех, кто от нее отказывается?

И еще, (оффтопик, но все же...) мнение одного буржуя: http://www.arachnoid.com/careware/index.html

PS
Сдавал один студент философию.
И был вопрос о каком-то учении какого-то философа какого-то века.
И ответил он: "х.з. что это за учение".
Препод, будучи философом, спросил: "как же ты на экзамен пришел не учив этот вопрос?".
А он и говорит: "Ну, выучу я филосовские труды, догматизирую свое мировоззрение и что? А так, может, сам что придумаю."
Так я получил отлично по предмету в котором совершенно не разбираюсь. :D

PPS
Умный я? Только пытаюсь учиться.

S_T_A_S_


Умный я?

Никто не спорит. Но можно довести до абсурда: заново придумать все, что уже изобрело человечество - физику, математику, ассемблер наконец! В течение одной человеческой жизни. Почему это нельзя а философию можно?
Изобретать велосипед - очень приятно? Если ты никогда в жизни не будешь выступать с философскими заявлениями, нигилизма (невежества?) никто и не заметит. Иначе же..
Минимальная степень пристойности - "философия только на то и нужна, чтобы не повторяться ( = выглядеть наивным)"


All

А если серьезно.. Нет, не так выразился, куда уж серьезней, чем мы тут говорили:) лучше сказать "а если быка за рога"..

Не читал я этои 1.7 метров. Хрен с ними.
Последний пост как-то очень уж обострил ощущение, что мы здесь только повторяем положения нескольких расхожих теорий, а имено:

1. Теория деградации: "Все катится вниз, ценностей нет, раньше было лучше".
В широком смысле - о подмене ("виртуализации") всех человеческий идей и ценностей.
Имеет как материалистическую, так и религиозную форму.

2. Теория заговора.
No comments.
Также имеется религиозная ("апокалиптическая") форма.

3. Рационалистическая теория.
Специально помещена на последнее место - ввиду почти полного отсутствия адептов.
Сегодня уже сложно сколько-нибудь последовательно изложить ее концепции. Иногда сторонники проявляют себя лишь отрицанием первых двух теорий. Легкое движение в ее строну я уловил в посте Эдмонда.
Все прочее пусть и с натяжками можно уложить в 1. или 2.

Да вот и все..


P.S. Я не могу судить об убеждениях уважаемых авторов. Речь идет о только том, на чьем поле обычны те или иные аргументы.

Valery
физика, математика, ассемблер - это точные знания. Я имею ввиду, там можно все просчитать/доказать.

А философия? Сравним основной закон диалектики и Теорию деградации ;)
Вся проблема в том, что в физике есть понятие "замкнутая система", а ^^ ?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Хорошие теории. Заставляют задуматься.
Только для меня, как раз сейчас, этот вопрос проверяется на практике.

Я хочу сказать то, что знаю. На собственном опыте.
Мы, в большенстве своем, спим (ну, не так как в матрице :). Живем как привыкли.
Не видим смысла в жизни. Я не имею ввиду банальное построить тещу, вырастить живот...
Кто-то пытается найти смысл в асме. Кто-то в деньгах.
Так ведь и сказано "ищите и обрящете".
Вот и неходят. Кто что искал.

Но ощущение пустоты остается. И чтобы оправдаться пишут:
Каждая способность в одном -- это недостаток в другом

И вот что нашел я:
Каждый раз, как я начинал изучать х86 asm, жизнь приподносила мне сюрпризы.
Сначала был дефолт. Потом с женой развелся. Спросите, какая связь?
Самая простая. Я в свое время громче всех орал "писюк маст дай".
Не учел расклад сил. Вот мне PC и мстил.
Теперь я кое-что понимаю о накоплении энергии в тонком мире.

К чему я это пишу на форуме?
Кто был в ситуации, когда в программе надо было что-то придумать действительно новое, т.е. как бы "изобрести" что-то (или сламать что-то хитрое)?
Иногда можно думать часами над какой-нибудь фигней, а иногда -- бам - и вот оно решение.
И откуда оно взялось? Скорее всего - транс. Йог бы сказал о перебросе энергии в верхние чакры.
Подсознательно нас всех тянет к медитации.


Это вместо вступления :)
Теперь о деньгах.

Работал я в одной конторе. Получал денежки в конвертике, как положено.
А потом достало меня это все. Сам не знал тогда почему. Взял и ушел.
А потом узнал: мой непосредственный начальник, потихонечку, помаленечку, часть моих денежек и прикрысил.
Все же хотят лучше жить :)
А кто виноват? Ну он-то понятное дело, и расплачивается уже, хотя и выкручиваться пытается.
НО!! КАКОГО дзена мне за 3,8 года было влом парольчик его к 1С заполучить???

А потому что навалить мне было на денежки. (Ну не совсем конечно :)
Но они-то это чувствовали. И шли к тому, кто их БОЛЬШЕ ЧЕМ Я хотел.


Много я тут написал... (сразу отвечу на некоторые вопросы: в здравом уме и твердой памяти).
(а если у кого такие вопросы и возникли, то мой ЗАРАНЕЕ данный ответ подтверждает правоту древних учений).

Зачем? В какой-то мере это мой ответ на тему.
Я еще многое не понимаю. Но знаю больше чем автор этой лажи.

Я к тому, что зачем спорить о деньгах? Не в них же счастье ;)
Просто если нужны, придите и возьмите. Где-то они вас точно ждут.


PS. Да вспомнил. Одного хорошего древнекитайского философа.
Сунь Сцзы, написол он "искусство ведения войны", если я не ошибаюсь.