· Начало · Отвђтить · Статистика · Поиск · FAQ · Правила · Установки · Язык · Выход · WASM.RU · Noir.Ru ·

 WASM Phorum —› WASM.ASSEMBLER —› Про строение опкода!

<< . 1 . 2 . 3 . >>

Посл.отвђт Сообщенiе


Дата: Май 4, 2004 15:28:17

:-)))))))!


Дата: Май 4, 2004 21:17:09

The Svin

Я не сомневаюсь, я тока узнал :)

Кстати, твердые обложки далеко не всегда хороши. Многие издательства грешат использованием тонкой бумаги для страниц и обложка просто отваливается на толстых книгах :( А вот с мягкими такой проблемы нет.


Дата: Май 5, 2004 18:40:23

> Многие издательства грешат использованием тонкой бумаги для страниц и обложка просто отваливается на толстых книгах :(

Проблема то не в тонких страницах а в качестве сцепления обложки с телом книги ;-)

А вот с мягкими такой проблемы нет.

Ага, когда разваливается вся книга то что тут думать про обложку ;-)))


Дата: Май 11, 2004 21:41:34

Я чего-то не понимаю, о чём тут книгу писать?

В изложении производителя процессоров описание строения опкода занимает
4 страницы таблиц основных + 16 страниц FPU-ных.

При "правильном подходе" всё это можно уместить на двух страницах...


Дата: Май 11, 2004 22:06:19

captain cobalt

Зря вы так.. Чтобы в эти таблицы вьехать, нужно не только время, но и объяснения толковые.
Посмотрите существующую литературу.. я, например, очень мало что смог понять из Зубкова.
(хотя у меня были кое-какие знания об асме давно забытые..)
А как сейчас люди с нуля учатся я совсем представить не могу.
Такое впечатление, что все гении.


Дата: Май 11, 2004 22:31:43

S_T_A_S_
Верно! И такое чувтво что вокруг тебя 3 ящика, а сверху банан! Всего то поставить ящики друг на друга, но ...


Дата: Май 11, 2004 23:33:37

captain cobalt
Почему ты решил что книга опкоду посвящена только?
Это только одно из многих азбучных знаний.
Потом даже касательно опкода его строения и связанных с этим приёмов использования, мат. анализа, выводов оптимизации, различных програмных трюков, вообще принципов представления информации и опять же мат. и алгоритмических выводов и приёмов тебе с Интелом сказать нечего кроме уёб?щных таблиц, остаётся чувство жалости и сочувствия.

Я ведь не с бухты-барахты написал некоторые базовые знания про опкод "другим языком". Тому причиной было наблюдения за вопросами людей, огромное колличество ошибок в изданиях многие из которых были рекомендованы Министерством образования, или вообще отсутсвие таковых описаний - у Зубкова, Финогенова, Рудакова и многих других вообще нет ничего. У Юрова и Касперского - огромное колличество ошибок уже в логике.
Я ведь не проффессионал именно в дизассемблировании, просто по долгу службы я изучил формат кодирования как и другие дисциплины связанные с низким уровнем.
Теперь посмотрим на "специализирующихся" в этой области, мне приходилось находить десятки серьёзных ошибок в декодировании и кодировании таких популярных (и в чём то лучших) инструментах OllyDbg, IDA, Hiew и т.п.
Там люди должны были изучать "предметную область" наиболее тщательным образом так как это было основным предметом инструментов, тем не менее при том что авторы талантливые и умные люди - ошибки налицо и значит им где не хватило какого то более логически правильного образа формата в понимании, как то иначе в голове представленной структуры и т.п. И потом при всей скромности самооценки по поводу самых "начал" в изложении опкода я например знаю что большое колличество людей говорящих что modr к примеру это "элементарно" появилось после того как я выпустил в свет обучалки, и другие более короткие 3d party доки по опкоду вышли после них, такие как Art of Dissassembly значит всё таки это было не совсем даром, кое-кому было легче понять это через то как я пытался это представить.
Потом это ведь как в математике - на основании одних фактов мы находим всё новые и новые факты интересные и полезные, например, не каждый человек прочитавший доку Интела сможет слёту сделать вывод что к примеру [eax] можно закодировать 7ю различными способами с разной длиной и этом можно использовать при выравнивании без необходимости вставки лишних инструкций. Не каждый заметит что masm кодирует lea reg,[ebp][eax] неоптимальным способом и не каждый найдёт ответ как это исправить и т.п.
Уж не говоря о том, что опкод рассмотрится как формат использующий определённые приёмы хранения и представления данных нефиксированной длины и как эти приёмы можно использовать в создании своих форматов представления данных. Вот так сказать пара слов в целях самообороны :)


Дата: Май 13, 2004 23:04:01

The Svin
Извини за нескромность, но как твое ФИО, что то ни где не натыкался, вот ко мне пришла: Записки Мыща от Касперски и благодарности ищу но The Svin не вижу, прости если чем задел!


Дата: Май 14, 2004 09:21:43

Якубчик Сан Саныч.
У Криса книжка вышла новая?
Он пропал куда-то несколько месяцев назад.


Дата: Май 14, 2004 18:19:58

Он пропал куда-то несколько месяцев назад

Как вы помните, создана новая конфа. Т.к. у меня не было его мыла, то и его в конфе нету. Всего делов.


Дата: Май 14, 2004 18:39:41

The Svin
Книжка называется "Техника и философия хакреских атак(запята) записка мыщ`а" Возможно вы уже знакомы с ней!


Дата: Май 14, 2004 22:37:34

volodya
У меня погибли все адреса вместе с диском. Но у кого-то из группы должны же быть.


Дата: Май 14, 2004 22:50:17

The Svin
Вот вы говорите о группах, а что они полезного дают кроме духа товаращества?


Дата: Май 14, 2004 23:56:34

Sorry4offtopic.
>>Якубчик Сан Саныч.
Купил недавно справочник Юрова и было сильное подозрение, что это The Svin. Так и есть, оказывается :)


Дата: Май 14, 2004 23:59:49

Я тебя просвещу. Это не Свин. Свин до сих пор свою книгу так и не написал. А Юров и Свин - разные люди.

<< . 1 . 2 . 3 . >>


Powered by miniBB 1.6 © 2001-2002
Время загрузки страницы (сек.): 0.103