|
|
| Посл.отвђт | Сообщенiе |
|
|
Дата: Май 4, 2004 15:28:17 :-)))))))! |
|
|
Дата: Май 4, 2004 21:17:09 The Svin Я не сомневаюсь, я тока узнал :) Кстати, твердые обложки далеко не всегда хороши. Многие издательства грешат использованием тонкой бумаги для страниц и обложка просто отваливается на толстых книгах :( А вот с мягкими такой проблемы нет. |
|
|
Дата: Май 5, 2004 18:40:23 > Многие издательства грешат использованием тонкой бумаги для страниц и обложка просто отваливается на толстых книгах :( Проблема то не в тонких страницах а в качестве сцепления обложки с телом книги ;-) А вот с мягкими такой проблемы нет. Ага, когда разваливается вся книга то что тут думать про обложку ;-))) |
|
|
Дата: Май 11, 2004 21:41:34 Я чего-то не понимаю, о чём тут книгу писать? В изложении производителя процессоров описание строения опкода занимает 4 страницы таблиц основных + 16 страниц FPU-ных. При "правильном подходе" всё это можно уместить на двух страницах... |
|
|
Дата: Май 11, 2004 22:06:19 captain cobalt Зря вы так.. Чтобы в эти таблицы вьехать, нужно не только время, но и объяснения толковые. Посмотрите существующую литературу.. я, например, очень мало что смог понять из Зубкова. (хотя у меня были кое-какие знания об асме давно забытые..) А как сейчас люди с нуля учатся я совсем представить не могу. Такое впечатление, что все гении. |
|
|
Дата: Май 11, 2004 22:31:43 S_T_A_S_ Верно! И такое чувтво что вокруг тебя 3 ящика, а сверху банан! Всего то поставить ящики друг на друга, но ... |
|
|
Дата: Май 11, 2004 23:33:37 captain cobalt Почему ты решил что книга опкоду посвящена только? Это только одно из многих азбучных знаний. Потом даже касательно опкода его строения и связанных с этим приёмов использования, мат. анализа, выводов оптимизации, различных програмных трюков, вообще принципов представления информации и опять же мат. и алгоритмических выводов и приёмов тебе с Интелом сказать нечего кроме уёб?щных таблиц, остаётся чувство жалости и сочувствия. Я ведь не с бухты-барахты написал некоторые базовые знания про опкод "другим языком". Тому причиной было наблюдения за вопросами людей, огромное колличество ошибок в изданиях многие из которых были рекомендованы Министерством образования, или вообще отсутсвие таковых описаний - у Зубкова, Финогенова, Рудакова и многих других вообще нет ничего. У Юрова и Касперского - огромное колличество ошибок уже в логике. Я ведь не проффессионал именно в дизассемблировании, просто по долгу службы я изучил формат кодирования как и другие дисциплины связанные с низким уровнем. Теперь посмотрим на "специализирующихся" в этой области, мне приходилось находить десятки серьёзных ошибок в декодировании и кодировании таких популярных (и в чём то лучших) инструментах OllyDbg, IDA, Hiew и т.п. Там люди должны были изучать "предметную область" наиболее тщательным образом так как это было основным предметом инструментов, тем не менее при том что авторы талантливые и умные люди - ошибки налицо и значит им где не хватило какого то более логически правильного образа формата в понимании, как то иначе в голове представленной структуры и т.п. И потом при всей скромности самооценки по поводу самых "начал" в изложении опкода я например знаю что большое колличество людей говорящих что modr к примеру это "элементарно" появилось после того как я выпустил в свет обучалки, и другие более короткие 3d party доки по опкоду вышли после них, такие как Art of Dissassembly значит всё таки это было не совсем даром, кое-кому было легче понять это через то как я пытался это представить. Потом это ведь как в математике - на основании одних фактов мы находим всё новые и новые факты интересные и полезные, например, не каждый человек прочитавший доку Интела сможет слёту сделать вывод что к примеру [eax] можно закодировать 7ю различными способами с разной длиной и этом можно использовать при выравнивании без необходимости вставки лишних инструкций. Не каждый заметит что masm кодирует lea reg,[ebp][eax] неоптимальным способом и не каждый найдёт ответ как это исправить и т.п. Уж не говоря о том, что опкод рассмотрится как формат использующий определённые приёмы хранения и представления данных нефиксированной длины и как эти приёмы можно использовать в создании своих форматов представления данных. Вот так сказать пара слов в целях самообороны :) |
|
|
Дата: Май 13, 2004 23:04:01 The Svin Извини за нескромность, но как твое ФИО, что то ни где не натыкался, вот ко мне пришла: Записки Мыща от Касперски и благодарности ищу но The Svin не вижу, прости если чем задел! |
|
|
Дата: Май 14, 2004 09:21:43 Якубчик Сан Саныч. У Криса книжка вышла новая? Он пропал куда-то несколько месяцев назад. |
|
|
Дата: Май 14, 2004 18:19:58 Он пропал куда-то несколько месяцев назад Как вы помните, создана новая конфа. Т.к. у меня не было его мыла, то и его в конфе нету. Всего делов. |
|
|
Дата: Май 14, 2004 18:39:41 The Svin Книжка называется "Техника и философия хакреских атак(запята) записка мыщ`а" Возможно вы уже знакомы с ней! |
|
|
Дата: Май 14, 2004 22:37:34 volodya У меня погибли все адреса вместе с диском. Но у кого-то из группы должны же быть. |
|
|
Дата: Май 14, 2004 22:50:17 The Svin Вот вы говорите о группах, а что они полезного дают кроме духа товаращества? |
|
|
Дата: Май 14, 2004 23:56:34 Sorry4offtopic. >>Якубчик Сан Саныч. Купил недавно справочник Юрова и было сильное подозрение, что это The Svin. Так и есть, оказывается :) |
|
|
Дата: Май 14, 2004 23:59:49 Я тебя просвещу. Это не Свин. Свин до сих пор свою книгу так и не написал. А Юров и Свин - разные люди. |
|
Powered by miniBB 1.6 © 2001-2002
Время загрузки страницы (сек.): 0.103 |