Shift

Лучше не кощунствуй, не следует позволять себе публичное неуважение к Библии!

полезнее читать Веды

Ты их читал, позволь спросить? Ты хоть отдаленно представляешь о чем говоришь? Ведь Веды - не научный трактат, а сборник литургических текстов, сопровождающих языческое жертвоприношение!
Да, я люблю Веды, но только как прекрасную поэзию древности. Это действительно древний памятник (по кр мере RV) и удивительная возможность проникнуть в мир людей живших более 3 тыс лет назад. Но.. это не религия!

S_T_A_S_

Я действую осознанно, но клиенты мне конечно не отсюда нужны:)) Да, это пропаганда, но - науки!

Называешь - в смысле вообще

А, понял! Просто эта пара слов у меня взаимных ассоциаций не вызывает.

Лучше не кощунствуй, не следует позволять себе публичное неуважение к Библии!
Видимо, у нас разное отношение к религии.Я не против религии.Пусть верят.Но явные нестыковки в Ветхом Завете - как понимать? Опиум.Для народа.Кстати, я тоже верю - верю,что бога нет.
Ты их читал, позволь спросить?
Отрывочно, к стыду моему.
А вот ещё одна точка зрения, мне она по душе:
Многие тысячелетия у разных племен и народов существовал обычай кровной мести - впрочем, его рудименты несложно отыскать и в нашей жизни. Теперь допустим - господин А убивает господина Б. А у того есть брат и сват, а у свата - сын и так далее. Господин же А тоже родственниками не обделен. В общем, пошла резня до двенадцатого колена. Нужно это пастухам? - Ни в коем случае. А потому они говорят овцам: <Не убий!>
Вот еще одна заповедь - <не укради>. Хорошая? - Вполне. Тем более что в старые добрые времена правоохранительные органы со своей работой хронически не справлялись. Зато существовал обычай, согласно которому человек, поймавший вора, имел право отрубить ему руку, или голову, или как-то еще ему крепко досадить. Но вор тоже жил не в пустыне - у него были друзья и родственники. И опять заметно пустела земля. А потому, чтобы не возникало подобных ссор, пастухи сказали: <Не укради!>
Есть еще заповедь <не прелюбодействуй>. Конечно, не всем она по вкусу, но кое -кто считает ее справедливой. Поскольку наследство от отцов переходит к детям, - а это обычай всех времен и народов,
- отец должен быть уверен в том, что наследник зачат именно им. А потому прелюбодейство всегда каралось очень сурово. Во многих странах, например, муж, заставший жену с любовником, был вправе убить их обоих. Ничего хорошего в отношении поголовья стада это, конечно, тоже не приносило. И пастухи возгласили: <Не прелюбодействуй!> Наконец, чтобы управлять овцами стало еще проще, они опробовали на стаде новую установку: <А возлюбите-ка вы друг друга...> Итак, <возлюби ближнего своего...> Будь с ним вежлив, обходителен, учись его понимать, помогай ему, не путайся у него под ногами. Усвойте это все разом, и тогда легче будет перегонять вас с лужка на лужок...
Теперь, - так ли абсоютны эти заповеди? <Не убий!..> Представьте себе мирного доброго человека, у которого была истреблена вся семья, и который впервые взялся за оружие, чтобы отомстить. Повернется ли у вас язык сказать ему: <Не убий>? Надеюсь, что нет.
<Не укради> - хорошая заповедь. А можете вы повторить ее голодному ребенку, который тянется за куском хлеба? Можно подобрать много ситуаций, оказавшись в которых, целесообразнее согрешить (не говоря уже о том, что приятнее), нежели соблюсти седьмую заповедь.
Наконец, что вы скажете о человеке, который, <возлюбив ближнего своего>, поможет тому вогнать нож в собственный живот?
Запомните: в этом мире не существует ни добра, ни зла. Все заповеди придуманы пастухами, чтобы легче было управлять стадом.
Курс профессиональной психофизической подготовки бойца. - СПб.: изд-во ТОО "Терция" ,1998.- 160с.

Качество переходит в количество.
И если уж на то пошло - с крещением Руси мы потеряли ещё один возможный оплот знаний - волхвов.
Как говорится, если тебя ударили по левой щеке - подставь правую щёку, увернись и левым хуком завали противника.

Shift

Да, я знаю и уважаю эти аргументы, они серьезны. Я воспитывался в довольно религиозной семье и не сразу понял, что этому можно что-то противопоставить. Сейчас я свободен, но если придется искать последнюю опору наверное опять прибегу к религии. Твоя цитата - альтерантива, как Эволюция vs Сотворение. Об этом можно говорить очень долго и удалиться даже от этого суперофтопного треда.

S_T_A_S_

В моем понимании - все эти "анти" представляют собой то же самое, лишь с различаем в некоторых деталях
Нет, это весьма известный антирасистский ресурс - краткий, но с хорошим подбором материала. За генетику сейчас все ухватились как за единственную нерасовую теорию происхождения человека ("из одной пещеры") - правда пока еще не все так гладко как хотелось бы. Конечно, для тех, кто мало видел научной литературы по сабжу - всякое упоминание про различия популяций уже есть скрытый расизм. Ну это как половое воспитание: хоть вообще ничего не рассказывай ребенку, проблема не исчезнет:))

Shift

А как ты представляешь современного язычника? Не атеиста, а именно pagan'а?

Язычник... Ну верит человек, скажем, в Сварога, Перуна, Велеса и пр., или в Одина, Тора, Локи - если ему ближе скандинавская мифология. Воину даже ближе скандинавская мифология... Кстати, интересно почитать Снорри Стурлусуна
'Старшая Эдда'. Каждый решает сам для себя. Не думаю, что современный язычник не шифруется.Это глубоко личное дело. Мне была интересна скандинавская мифология, их пантеон богов. Но я не мог заставить поверить себя в них.Читать - да, любопытно, занимательно.Кто-то носит молот Тора, кто-то крест...По большей части для меня язычник не особо отличается от христианина или мусульманина - они верят в высшую силу, в творца, я же верю, что её нет.Количество богов - не имеет значения.Лично для меня ближе даже скандинав-язычник.Что же до и если придется искать последнюю опору наверное опять прибегу к религии, то я перефразирую Чэна Чжунвэя: <Тело -это ножны для клинка духа>- куй дух-клинок, и пусть тело будет ножнами твоего духа.И насчёт чудес - Чтобы это работало, нужно верить.

Shift

Мне была интересна скандинавская мифология
И я обожал страшно! Вельсунгов и всю компанию:)

Старшая Эдда
Часть 1
_1638697344__edd.part1.rar

часть 2

1654988838__edd.part2.rar

Часть 3

_1025074880__edd.part3.rar

Shift

Пасиба!

Valery
Что вы вкладываете в веру, в понятие веры?Для меня это нечто вроде аксиомы, принимается без доказательства, основа, фундамент мировоззрения.И как вы относитесь к утверждению, что человек никогда не сможет познать всё?Для меня с одной стороны философия востока, с другой аналитичность запада, которому, вероятно, боязно осознавать эту мысль.И восток как-то больше притягивает своей отрешённостью.Это как левое и правое полушария мозга - правое реагирует в несколько раз быстрее, но неосознанно(imho)....

Shift

Я на экперта в христианской вере никак не тяну:) Уж как только (и чем только) не грешен - ну разве что не богохульствую. Все мое советское детство мама пыталась сделать из меня воцерковленного (так это называется) - не получилось. Поэтому отвечаю от себя лично - надеюсь, на форуме есть достойные верующие, поправят. Да и не о христианстве в конце концов речь.

Итак, на тему Религия vs Атеизм =? Восток vs Запад
операндов многовато:) - но все равно попробую

принимается без доказательства
Да! Потому что есть Священная История, она - доказательство. Отсчитывать ее можно с момента, когда Господь сказал Аврааму "Выйди из земли своей", но для человека она началась лишь когда Моисей увидел пылающий куст - "Аз есмь Сущий", Бог посчитал, что Моисей уже может понять смысл этого Имени. Я не знаю более важного момента человеческой истории. И это - бездна между Библией и всеми другими религиями: в них нет Истории, их Бог безличен. И это первое откровение человеку: все прочие народы еще были язычниками. Кто самый вероятный кандидат для сравнения? Нетрудно угадать. Перенесемся в Индию (точнее в Пакистан - ведийские арии еще не проникли так далеко) Это время Ригведы (RV) - древнейшего сборника языческих гимнов, прекрасного памятника сакральной поэзии. Больше 9/10 RV - восхваление разных божеств, вроде "Индры героические деяния я хочу провозгласить" etc И только ничтожно малая (и самая поздняя!) часть - первые очень робкие ростки мысли, философской но еще не религиозной. Творца в RV нет. "Происхождение Сущего в не-Сущем открыли мудрецы вопрошая в своем сердце размышлением" или еще пассаж: "незрячий, зрячих провидцев - об этом - спрашиваю, несведущий - чтобы ведать" (поверь, хоть перевод Т. Елизаренковой хорош, на ведийском это звучит лучше). Они знают, что ничего не знают! Просто видно как в поздней RV рождается религия. Это - не Откровение, здесь все высосано из пальца! Еще через несколько столетий появятся первые отступники, отвергающие обряды (зачем это философу?). Они уйдут в лес, будут создателями первых упанишад. Из этой среды вышел самый главный отступник - Будда. А в это время, когда индуизм в еще не родился толком, религия Библии переживает свой расцвет (и одновременно первое испытание) - это эпоха Пророков. Где же спрашиваю хваленая древность религии Индии? Она возникла прямо на глазах из ничего! Да пусть даже кто-то и древнее, важен смысл. Израиль был глухой провинцией, а Вавилоне были всякие роскошные сады и дворцы. Где это все? То, что осталось в наследство от дня, когда Моисей увидел пылающий куст, - оно вечно, пусть 9 из 10 будут отступниками.

Вот первое что я хочу сказать о возникновении веры и почему я доверяю именно Библии. Нет, не о самой вере и о том как тяжело ее сохранить - а просто о том почему именно эта вера а не восточная.

в них нет Истории, их Бог безличен- а буддизм, синтоизм? Опять же скандинавский пантеон, что вы вкладываете в понятие 'Бог безличен'?
А хваленая древность религии Индии - причём здесь древность? Дзен-буддизм тоже не сразу родился, но достоин, по крайней мере, уважения.Древность, по-моему, не аргумент.
Они знают, что ничего не знают! - тоже самое можно утвержать и про нас сейчас.На какую мощность мы используем мозги? - примерно на 10%, если не меньше....
Это - не Откровение, здесь все высосано из пальца! - Хм, лично мне гораздо ближе позиция 'Познай себя сам'.Зачем 'откровения' неизвестно кого, принимающиеся на веру....Читаем Хагакурэ и Книгу Пяти Колец - вот один из образцов человеческой мысли.Да, они были созданы позднее Библии, но мысли, заключённые в них - будут актуальны всегда.По-моему.Конечно, кхе-кхе, с национальными особенностями, но вообще шикарная вещь.

Хагакурэ и Книга Пяти Колец
Часть1

_1271129491__Hagakure.part01.rar